Цитаты из Писания их обсуждение от Serg5456

[Serg5456]

Бог ищет не погибели нам, но спасения, не обвинения, а оправдания. В том Его любовь и проявляется. Вспомните притчу о блудном сыне, вспомните разбойника на кресте...

А про суд вы слышали? Судите судом праведным и еще: не знаете что мы будем судить и ангелов?

[Serg5456]

Простите меня за отрывок из откровения.По этому прочтите полностью "Откровение Иоанна Богослова"Так как ясно написано:
Глава 22.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

Вот о городе блуднице.
Гл.17
1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Гл.18
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: 'сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
Гл.19
1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'.
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Гл.20
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Я твердо стою в Господе и у меня двоящихся мыслей и сомнений нет, апостолы говорили из пророков не как книжники. Время близко, так что не долго осталось ждать, чтоб посмотреть на кого Бог наложит язвы.

[ВВладим]

Давай рассудим. Суд состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.(Иоан.3:19)

Поэтому им нужно проповедовать, пока есть еще время. В Любви.

[Serg5456]

Поэтому им нужно проповедовать, пока есть еще время. В Любви.

Положи меня как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный.(Пес.8:6) Как искусно направляешь ты пути твои, чтобы снискать любовь! и для того даже к преступлениям приспособляла ты пути твои.(Иер.2:23).

[Марго]

А про суд вы слышали? Судите судом праведным и еще: не знаете что мы будем судить и ангелов?

Да, но суд любви не обвинительный, а оправдательный. Если есть за что оправдать (вера), то Бог оправдывает, если нет веры, то оправдать трудно...

[Марго]

Я знаю, что вы не признаете иконы, но в данном случае икона будет хорошей иллюстрацией к разговору. Схождение Иисуса Христа в ад.

Иисус протягивает руки людям и спасает их из ада, но если вы приглядитесь, то увидите, что в аду остаются те, кто скован цепями неверия. И Иисус не может их спасти. И грешники своим неверерием сами осуждают себя к аду.... А кажется, чего проще, только протяни руку....

[Serg5456]

Я знаю, что вы не признаете иконы, но в данном случае икона будет хорошей иллюстрацией к разговору. Схождение Иисуса Христа в ад.
[ATTACH=CONFIG]28715[/ATTACH]
Иисус протягивает руки людям и спасает их из ада, но если вы приглядитесь, то увидите, что в аду остаются те, кто скован цепями неверия. И Иисус не может их спасти. И грешники своим неверерием сами осуждают себя к аду.... А кажется, чего проще, только протяни руку....

Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении
первом: над ними смерть вторая не
имеет власти, но они будут
священниками Бога и Христа и
будут царствовать с Ним тысячу
лет.

[Марго]

Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении
первом: над ними смерть вторая не
имеет власти, но они будут
священниками Бога и Христа и
будут царствовать с Ним тысячу
лет.

К Римлянам, глава 2

¹ Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
² А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
³ Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
⁴ Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
⁵ Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
⁶ Который воздаст каждому по делам его:
⁷ тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
⁸ а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

[kotik-ed]

Приведу свои размышления о суде,поскольку некоторые на этом форуме считают, что Бог немилосерден и жесток.
Послание от Иоанна 12глава
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
В том заключается милосердие Бога, что Он не оставил нас во тьме помышлений наших.

1 Иоанна 1глава
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Т.е Иисус есть Бог,и есть свет.

Послание от Иоанна 3 глава
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Посему беззаконный имеет суд в себе самом.(совесть)

Послание от Иоанна 3 глава
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Т.е тот кто не признает Иисуса Христа как Сына Божьего,распятого и воскресшего для оправдания нашего, уже осужден.

[Levoll]

А к чему вообще тема данного поста? Вы хотите раскрыть сущность Бога больше чем Его Слово? Сомневаюсь, что это у вас получится!!! Наверное все вы сталкивались с тем фактом, что Библия и осуждает и оправдывает? Например: читаешь послание к Римлянам, Спасён, но стоит углубиться в заповедь, Осуждён. И тогда думаешь Господи, что же мне делать, чтобы спастись. Но только тогда, когда Бог прикоснется к тебе Своим Духом ты начинаешь понимать, что ДЕЛАТЬ то ничего и не надо, Он всё уже сделал, а твоя часть прибывать в Его милости и любви!!! Наши добрые дела и намерения ( творить правду и суд, являются вытекающим последствием нашего спасения ), потому и Библия напоминает нам, что наши дела идут вслед за нами. Единственное что на мой взгляд мы можем делать для Бога, это проповедовать Евангелие Иисуса Христа!!!

[человек Божий]

Единственное что на мой взгляд мы можем делать для Бога, это проповедовать Евангелие Иисуса Христа!!!

И как проповедывать, если не будут посланы?(Рим.10:15)

[And55555]

А к чему вообще тема данного поста? Вы хотите раскрыть сущность Бога больше чем Его Слово? Сомневаюсь, что это у вас получится!!! Наверное все вы сталкивались с тем фактом, что Библия и осуждает и оправдывает? Например: читаешь послание к Римлянам, Спасён, но стоит углубиться в заповедь, Осуждён. И тогда думаешь Господи, что же мне делать, чтобы спастись. Но только тогда, когда Бог прикоснется к тебе Своим Духом ты начинаешь понимать, что ДЕЛАТЬ то ничего и не надо, Он всё уже сделал, а твоя часть прибывать в Его милости и любви!!! Наши добрые дела и намерения ( творить правду и суд, являются вытекающим последствием нашего спасения ), потому и Библия напоминает нам, что наши дела идут вслед за нами. Единственное что на мой взгляд мы можем делать для Бога, это проповедовать Евангелие Иисуса Христа!!!

Единственное, что можем, это делать то, что делал Иисус. Он не только проповедовал.

[ВВладим]

Единственное, что можем, это делать то, что делал Иисус. Он не только проповедовал.

Вся Его жизнь на земле - проповедь. "И Слово стало плотью".

[And55555]

Давай рассудим. Суд состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.(Иоан.3:19)

Давай рассудим. Суд состоит лишь том, что пришел Свет. И всё. В чем суд?
Вот посмотри. Жили жили люди, (это мы щас понимаем, что они во тьме жили, а пока они не знали этого, пока свет не пришел). Жили, творили дела различные, рожали, ростили детей, ходили на работу, потом на пенсию, умирали. Все, вроде бы, как надо, как положено, как задумано. Но тут, вдруг, пришел Свет. "Ух ты!, А Свет то намного интереснее и полезнее, чем то, в чем мы ныне живем." И оказалось, с приходом Света, вся прежняя жизнь человека была просто-напросто тьмою. Вот вам и Суд. За что же тогда винить человека, который до прихода Света, понятия не имел, что живет во тьме? Но Свет пришел, своим приходом тьма осуждена, но не все решили принять этот Свет, многие более возлюбили тьму. Вот они так во тьме и остаются. Получается, что Суд Божий уже был. Кто принял Свет, над теми уже суда более не будет, потомучто во Свете ходят. Кто не принял Свет, остаются еще в осуждении. Кто живет во Свете, проповедуют Свет тем, кто более возлюбил тьму, а не угрожают Судом. Угрожать Судом, это говорить, что будет Суд. А суд не будет, а суд уже был. С приходом Света, произошел суд.

[And55555]

Вся Его жизнь на земле - проповедь. "И Слово стало плотью".

Его проповедь - не только языком болтать.