Какое отношение имеют иудеи- "истинные законники" к Ною, Еноху и так далее

[Трэм]

Договор (завет) подписывается (скрепляется) кровью. Старый завет подписывался (скреплялся) с Авраамом через кровь обрезания, новый договор - через кровь Сына. Так как текст старого договора входит в новый договор то для заключивших ранее договор евреев обрезание остается по праву первенства. Итак для подписания нового договора обязательна кровь Иисуса и это евхаристия, принимающий евхаристию заключает новый договор, при этом для еврея обязательно еще и обрезание.

Скажу не для спора, евхаристия, крещение, тем более обрезание (как дела) для язычников сейчас не имеют смысла, но только в духовном смысле.

[poiuipl]

Скажу не для спора, евхаристия, крещение, тем более обрезание (как дела) для язычников сейчас не имеют смысла, но только в духовном смысле.

Для язычников конечно не имеет значение никакой смысл, но мы здесь говорим о иудеях. Принявший Иисуса - иудей, причем уже по крови, так как вкушает кровь Иисуса.У еврея больше обязанностей, ему необходимо еще и обрезание.
Духовный смысл здесь я не рассматриваю,ведь оправдываются делами а не думами и словами типа:"Как я люблю весь мир!".Как Вы например будете реагировать на знакомого человека, который при встрече не подал руки в приветствие(дела) и даже не кивнул(дела), а только сказал "Здравствуйте"(слово передающие духовный смысл).

[Трэм]

Для язычников конечно не имеет значение никакой смысл, но мы здесь говорим о иудеях. Принявший Иисуса - иудей, причем уже по крови, так как вкушает кровь Иисуса.У еврея больше обязанностей, ему необходимо еще и обрезание.
Духовный смысл здесь я не рассматриваю,ведь оправдываются делами а не думами и словами типа:"Как я люблю весь мир!".Как Вы например будете реагировать на знакомого человека, который при встрече не подал руки в приветствие(дела) и даже не кивнул(дела), а только сказал "Здравствуйте"(слово передающие духовный смысл).

Что я имел в виду под для язычников. Это то, что сейчас время благодати язычникам и обетования только (кстати одно даже о положении превыше небес, где Христос сидит одесную Бога, о чем иудеи и мечтать не могли). Израиль сейчас "не Мой народ". Что делать? Куда евреям деваться? Потому и евреи сейчас язычники для Бога. Поэтому поняв что они язычники прививаются к язычникам, а потом во Христе, когда принимают, все становится новым человеком, где нет ни Иудея, ни Еллина: «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,». Поэтому ни Иудею ни Еллину во Христе не имеют смысла дела, для спасения я имею ввиду, а не вообще (как вы утрируете). Если вы путаете положение с периодом Деяний, то там Иудеи еще диктовали условия, потому как язычники к ним прививались, а теперь извольте. Язычникам напрямую послано спасение Деян.28:28, впрочем как и всем, но парадокс в том, что Иудеям теперь чтобы это понять надо отбросить иудаизм и стать язычниками (кем они и являются сейчас для Бога) и принять Христа наравне с положением предложенного спасения, а не выдумывать особого ни для себя ни для других. Это конечно относится к верным Иудеям, остальные ожесточились-это понятно. Когда Израиль будет принят, думаете, то что сейчас окажется негодным, никак, напротив для тех кто принимает сейчас это уже не отнимется, а будет только для того, чтобы призвать остаток. Ведь во Христе на самом деле (независимо от положения) не имеет смысла никакие обряды и дела спасения. Просто так сразу не получается из-за греха и соблазнов. Потому остается некоторое для некоторых, а для Иудеев специальный Новый Завет (который сейчас силы не имеет). Только я не припомню того, что бы даже по нему нужно было обрезание, это символ Ветхого Завета: «Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.» Гал. 5:1-3. А вот евхаристия и крещение практиковалось согласен, да и сейчас для кого-то важны, пусть так. Субботство в общем это конечно крайность (если думать, что она дает спасение или избранность), но в другом смысле, если он есть (кроме духовного), как некое послушание для себя, то что ж. Не стоит заблуждаться, если Бог принимает наши немощи до времени, то это не значит что так будет всегда и если не будем понимать духовного: «если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» Ин. 3:3.

[poiuipl]

Что я имел в виду под для язычников. Это то, что сейчас время благодати язычникам и обетования только (кстати одно даже о положении превыше небес, где Христос сидит одесную Бога, о чем иудеи и мечтать не могли). Израиль сейчас "не Мой народ". Что делать? Куда евреям деваться? Потому и евреи сейчас язычники для Бога. Поэтому поняв что они язычники прививаются к язычникам, а потом во Христе, когда принимают, все становится новым человеком, где нет ни Иудея, ни Еллина: «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,». Поэтому ни Иудею ни Еллину во Христе не имеют смысла дела, для спасения я имею ввиду, а не вообще (как вы утрируете). Если вы путаете положение с периодом Деяний, то там Иудеи еще диктовали условия, потому как язычники к ним прививались, а теперь извольте. Язычникам напрямую послано спасение Деян.28:28, впрочем как и всем, но парадокс в том, что Иудеям теперь чтобы это понять надо отбросить иудаизм и стать язычниками (кем они и являются сейчас для Бога) и принять Христа наравне с положением предложенного спасения, а не выдумывать особого ни для себя ни для других. Это конечно относится к верным Иудеям, остальные ожесточились-это понятно. Когда Израиль будет принят, думаете, то что сейчас окажется негодным, никак, напротив для тех кто принимает сейчас это уже не отнимется, а будет только для того, чтобы призвать остаток. Ведь во Христе на самом деле (независимо от положения) не имеет смысла никакие обряды и дела спасения. Просто так сразу не получается из-за греха и соблазнов. Потому остается некоторое для некоторых, а для Иудеев специальный Новый Завет (который сейчас силы не имеет). Только я не припомню того, что бы даже по нему нужно было обрезание, это символ Ветхого Завета: «Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.» Гал. 5:1-3. А вот евхаристия и крещение практиковалось согласен, да и сейчас для кого-то важны, пусть так. Субботство в общем это конечно крайность (если думать, что она дает спасение или избранность), но в другом смысле, если он есть (кроме духовного), как некое послушание для себя, то что ж. Не стоит заблуждаться, если Бог принимает наши немощи до времени, то это не значит что так будет всегда и если не будем понимать духовного: «если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» Ин. 3:3.

Труден путь, но все от сердца, если же Вы протягиваете руку Иисусу, киваете головой и говорите "Здравствуй", то путь становится легким и Вы не заметите как легко соблюдать весь Закон и конечно же шаббат и не во мраке с копеечными свечками и дешевой газировкой, как это у харедим, а в веселье за обильным столом. И не будете Вы уже нуждатся никогда и будете давать а не брать как харедим, которые забирают от общества и за это ненавидимы.

[Трэм]

Труден путь, но все от сердца, если же Вы протягиваете руку Иисусу, киваете головой и говорите "Здравствуй", то путь становится легким и Вы не заметите как легко соблюдать весь Закон и конечно же шаббат и не во мраке с копеечными свечками и дешевой газировкой, как это у харедим, а в веселье за обильным столом. И не будете Вы уже нуждатся никогда и будете давать а не брать как харедим, которые забирают от общества и за это ненавидимы.

Если от сердца с Христом, хорошо, пусть будет так.

[zinchalexey]

"Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным".(быт 17-13) "ВЕЧНЫМ"- это нельзя отменить.

Один из вариантов перевода слова вечный - "на долгое время". Думаю этот вариант приемлем именнов этом месте. То есть Моисей говорил о плотском варианте обрезания на долгое время, но в тоже самое время говорил об обрезании серца, то есть в духовном смысле на вечные времена.