Какое отношение имеют иудеи- "истинные законники" к Ною, Еноху и так далее

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Krug
    Ветеран

    • 29 October 2011
    • 1693

    #16
    Сообщение от zinchalexey
    Факт интересный, но не согласуется с последующими событиями, ведь все Апостолы из иудеев до появления учений Апостола Павла всё же придерживались учения об обрезании, то есть получается, что они не приняли слов Христа. Чтобы опять опять не записали в иудеи: полностью согласен со смыслом приведённой тобой фразы, может быть и был этот факт, но почему то он остался незамеченным. Очень жаль.
    Ну во первых и сам Иешуа был обрезан. Так как только он обновил понимание закона Моисея. А во вторых к твоему сведению Евангелие кромсалось ножницами и переписывалось под учение христианства, которое так и не вышло из язычества.

    Комментарий

    • Трэм
      Ветеран

      • 02 February 2011
      • 2102

      #17
      Сообщение от zinchalexey
      разве "до времени" не означает нужды последующей замены
      Вы имеете в виду Ветхий на Новый завет. Да, но если брать глубокое понимание вопроса, то есть мнение, что Новый завет заключается только с Израилем опять же:«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.» Иер. 31:31-33
      С язычниками Бог никогда не заключал никаких заветов, с Израилем сейчас тоже нет Нового завета, потому как Израиля (в целом) сейчас нет для Бога потому как он Лоамми (осия 1:9 "не Мой народ") поэтому остается только спасение по благодати через веру во Христа для язычников к чему приобщается и Иудеи (по избранию благодати), но во время деяний был в силе Новый завет к чему прививались и язычники, то есть к маслине Израиля: «Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,» Рим. 11:17, но после деяний ее срубили (из-за отвержения благодати Израилем в целом): «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.» Деян. 28:28. Сейчас сила Нового Завета ожидается только после того, как Израиль будет опять принят Богом как народ в конце (мнение: на три седьмины= 21 год включая последнюю седьмину). Но для нас уже если мы это и застанем уже силы не имеет для спасения, только для награды, это будет иметь силу для уверовавших в это время для спасения как обязательное условие приобщении в тяжелом времени к Израилю и помощи им тогда слова будут актуальны:«Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне» Мф. 25:45 или «И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.» Мф. 10:42, что относится и к самим Иудеям между собой. Каким образом и как это будет все выглядеть, конечно нельзя объяснить, это чисто теоретически, для тех кто желает хоть как-то разбираться в этом или кому это интересно, вот предлагается такой анализ.

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #18
        Сообщение от Трэм
        Вы имеете в виду Ветхий на Новый завет.
        В суть копнули! Бог заключил первый завет с Адамом, но как люди его нарушили, Бог заключил завет с Ноем. Потом был завет с Авраамом, откуда и пошло обрезание как знамение (знак) завета.



        С язычниками Бог никогда не заключал никаких заветов,
        Разве завет с Ноем отменён?


        с Израилем сейчас тоже нет Нового завета,
        Новый Завет открыт для всех народов, куда Иисус и послал благую весть о нём. Рим.3:29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников. (ср преамбулу завета: буду их Богом, а они будут Моим народом, в котором нет уже ни иудея, ни эллина и др)





        Сейчас сила Нового Завета ожидается только после того, как Израиль будет опять принят Богом
        Зачем ожидать того, что уже не только обещано, но и осуществлено? На тех, на кого Иисус изливает Духа Святого, силу свыше любить и исполнять праведность закона, и осуществляется Новый завет по цели его в наше время. Как то - "вложу законы Мои в сердца их" и "не будут больше говорить познайте Бога..."

        Комментарий

        • Трэм
          Ветеран

          • 02 February 2011
          • 2102

          #19
          Сообщение от Toivo
          В суть копнули! Бог заключил первый завет с Адамом, но как люди его нарушили, Бог заключил завет с Ноем. Потом был завет с Авраамом, откуда и пошло обрезание как знамение (знак) завета.
          Так что ж? Тогда по логике завет с Ноем тоже нарушили и Бог заключает завет с Авраамом, иначе зачем заключать следующий когда тот еще действенный или они были параллельны, тогда зачем говорить:«и благословятся в тебе все племена земные.» Быт. 12:1-3.
          Сообщение от Toivo
          Разве завет с Ноем отменён?
          Честно, я даже не знаю. Но это сути не меняет, Ноев завет ни чем не мешает наверное. Может вы разъясните? Может я и погорячился со всеми заветами.
          Сообщение от Toivo
          Новый Завет открыт для всех народов, куда Иисус и послал благую весть о нём. Рим.3:29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников. (ср преамбулу завета: буду их Богом, а они будут Моим народом, в котором нет уже ни иудея, ни эллина и др)
          Да с этим никто и не спорит, что Бог и язычников, но тогда порядок был таков:«Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во - первых, Иудея, [потом] и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога.» Рим. 2:1-11 А дальше то что вы называете преамболой Нового Завета, на самом деле сейчас действует как благодать язычникам напрямую называется (к чему приобщаются и Иудеи), но в итоге получается новый человек:«и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.» Кол. 3:10-11. Послания Павла разделяются написанные в период деяний и после. В период деяний он говорит о Новом завете, да, но после уже нет.
          Сообщение от Toivo
          Зачем ожидать того, что уже не только обещано, но и осуществлено? На тех, на кого Иисус изливает Духа Святого, силу свыше любить и исполнять праведность закона, и осуществляется Новый завет по цели его в наше время. Как то - "вложу законы Мои в сердца их" и "не будут больше говорить познайте Бога..."
          Так вы не правильно поняли. Кто говорит ожидать (это только для Израиля на тот момент будет еще возможность прозреть как народа, а не отдельных людей). Все осуществлено согласен. Только положение другое, Израиль с язычниками поменялись местами. А потом опять вернется. Хотя это понимать не всем и нужно наверное. Различие между Невестой, Телом Христовым и Телом Его. Но от этого многое проясняется.

          Комментарий

          • zinchalexey
            Участник

            • 15 September 2006
            • 189

            #20
            Сообщение от Krug
            Ну во первых и сам Иешуа был обрезан. Так как только он обновил понимание закона Моисея. А во вторых к твоему сведению Евангелие кромсалось ножницами и переписывалось под учение христианства, которое так и не вышло из язычества.
            1.На обрезание Иисуса нужно смотреть, как на пример обрезания Тимофея, чтобы Он был принят иудеями. Иначе Он бы просто не был бы принят, тем более, как Учитель. так как Моисеев Закон гласил не сообщаться с необрезанными.
            2.Согласен, что не всё вошло в Новый Завет.
            Во-первых было много писаний откровенно еретического характера, которые извращали Слова Христа и факты Его жизни.
            Во-вторых были писания верно отражающие факты и Слова, но противоречащие в передаче характера Иисуса, либо наоборот. Здесь много вариантов.
            В-третьих были места писания сознательно искажённые из угоды властям, чтобы христианство было принято.
            Но вот какие к какой группе относятся с этим нужно разбираться и только с Богом, под Его водительством, так как в науке, в том числе и Богословской сейчас очень сильное влияние иудеев и они под свой лад переписывают даже словари. К примеру слово "исполнить" в дореволюционном словаре одного из университетов содержало 16 значений .14 из них переводили в контексте "довести до совершенства". 2 как "выполнить". В современных их всего 6, а то и 2 и только в некоторых, как один из вариантов "довести до совершенства"
            Так же интересен тот факт, что сейчас право публиковать найденные рукописи, в том числе и христианские принадлежит иудею.

            Комментарий

            • Krug
              Ветеран

              • 29 October 2011
              • 1693

              #21
              Сообщение от zinchalexey
              1.На обрезание Иисуса нужно смотреть, как на пример обрезания Тимофея, чтобы Он был принят иудеями. Иначе Он бы просто не был бы принят, тем более, как Учитель. так как Моисеев Закон гласил не сообщаться с необрезанными.
              2.Согласен, что не всё вошло в Новый Завет.
              Во-первых было много писаний откровенно еретического характера, которые извращали Слова Христа и факты Его жизни.
              Во-вторых были писания верно отражающие факты и Слова, но противоречащие в передаче характера Иисуса, либо наоборот. Здесь много вариантов.
              В-третьих были места писания сознательно искажённые из угоды властям, чтобы христианство было принято.
              Но вот какие к какой группе относятся с этим нужно разбираться и только с Богом, под Его водительством, так как в науке, в том числе и Богословской сейчас очень сильное влияние иудеев и они под свой лад переписывают даже словари. К примеру слово "исполнить" в дореволюционном словаре одного из университетов содержало 16 значений .14 из них переводили в контексте "довести до совершенства". 2 как "выполнить". В современных их всего 6, а то и 2 и только в некоторых, как один из вариантов "довести до совершенства"
              Так же интересен тот факт, что сейчас право публиковать найденные рукописи, в том числе и христианские принадлежит иудею.
              Не пори чушь. Ответь на вопрос Давид у кого был царем????

              Комментарий

              • zinchalexey
                Участник

                • 15 September 2006
                • 189

                #22
                Сообщение от Krug
                Не пори чушь. Ответь на вопрос Давид у кого был царем????
                Это не чушь, это мои изыскания, то что видел собственными глазами.
                По твоему вопросу:
                Давид был царём израильским

                Комментарий

                • Krug
                  Ветеран

                  • 29 October 2011
                  • 1693

                  #23
                  Сообщение от zinchalexey
                  Это не чушь, это мои изыскания, то что видел собственными глазами.
                  По твоему вопросу:
                  Давид был царём израильским
                  Да, а в Израиле кто проживал???? язычники????

                  Комментарий

                  • zinchalexey
                    Участник

                    • 15 September 2006
                    • 189

                    #24
                    Сообщение от Krug
                    Да, а в Израиле кто проживал???? язычники????
                    В Израиле проживали евреи

                    Комментарий

                    • Krug
                      Ветеран

                      • 29 October 2011
                      • 1693

                      #25
                      Сообщение от zinchalexey
                      В Израиле проживали евреи
                      Лицемер мне, что по одному слову из тебя вытягивать???? А евреи по сути кем были????

                      Комментарий

                      • poiuipl
                        Ветеран

                        • 29 May 2010
                        • 1591

                        #26
                        Сообщение от Трэм
                        , но если брать глубокое понимание вопроса, то есть мнение, что Новый завет заключается только с Израилем .
                        Договор (завет) подписывается (скрепляется) кровью. Старый завет подписывался (скреплялся) с Авраамом через кровь обрезания, новый договор - через кровь Сына. Так как текст старого договора входит в новый договор то для заключивших ранее договор евреев обрезание остается по праву первенства. Итак для подписания нового договора обязательна кровь Иисуса и это евхаристия, принимающий евхаристию заключает новый договор, при этом для еврея обязательно еще и обрезание.

                        Комментарий

                        • zinchalexey
                          Участник

                          • 15 September 2006
                          • 189

                          #27
                          Сообщение от Krug
                          Лицемер мне, что по одному слову из тебя вытягивать???? А евреи по сути кем были????
                          Законниками, детьми Авраама по плоти. Объясни толком что ты хочешь услышать.

                          Комментарий

                          • zinchalexey
                            Участник

                            • 15 September 2006
                            • 189

                            #28
                            Сообщение от poiuipl
                            при этом для еврея обязательно еще и обрезание.
                            Почему Вы так решили?

                            Комментарий

                            • poiuipl
                              Ветеран

                              • 29 May 2010
                              • 1591

                              #29
                              Сообщение от zinchalexey
                              Почему Вы так решили?
                              "Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным".(быт 17-13) "ВЕЧНЫМ"- это нельзя отменить.
                              Последний раз редактировалось poiuipl; 26 February 2012, 04:51 AM.

                              Комментарий

                              • Krug
                                Ветеран

                                • 29 October 2011
                                • 1693

                                #30
                                Сообщение от zinchalexey
                                Законниками, детьми Авраама по плоти. Объясни толком что ты хочешь услышать.
                                Уже ничего, потому что с лицемером общение совершенно пустое. Такие всегда крутятся как змея на раскаленной сковороде. Но при этом никогда не скажут очевидного.

                                Комментарий

                                Обработка...