Проливала ли церковь кровь?

[Предпоследний]

христиане говорят что те христиане которые убивали невинных людей в темные века - это не христиане на самом деле
также христиане утверждают что нельзя судить людей

Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») общее название ряда учреждений Римско-католической церкви

пожалуй можно уверенно сказать что Святая инквизиция причастна к многочисленным смертям людей
то есть эти смерти исходили от нее
также можно предположить что в числе казненных были и невинные люди

не знаю, сколько смертей на счету инквизиции - тысячи, сотни тысяч, миллионы...???
знает ли кто порядок? подсчитывал ли?

если инквизиция это учреждение Церкви, то это и есть Церковь, ибо сотрудники это не наемники-изверги а настоящие христиане, при чем на самые рядовые


вопрос - так что же значит "не суди"?

я действительно не могу понять эту логику
Церковь учит не судить, но по факту казнит людей в большом количестве

сколько по вашему людей уничтожила Святая инквизиция?
ну или если вы считаете что она не убивала - то сколько людей погибло от рук сотрудников Инквизиции

спасибо

[Предпоследний]

как может церковь Христова убивать людей? если учит вообще даже не судить

ведь Инквизиция это сама Церковь
ведь если твоя правая рука убивает - то это ты сам убиваешь

можно сказать про отдельного убийцу что он не член церкви и не христианин
но никак нельзя сказать что инквизиция это не церковь

[Anry]

не знаю, сколько смертей на счету инквизиции - тысячи, сотни тысяч, миллионы...??? знает ли кто порядок? подсчитывал ли?

если инквизиция это учреждение Церкви, то это и есть Церковь, ибо сотрудники это не наемники-изверги а настоящие христиане, при чем на самые рядовые

Ну а если не знаете, к чему эти эпотажи? Инквизиция это ответ на колдовство, суеверия и магию которые в то время приняли огромный оборот. Это было проделано согласно Ветхому Завету (Ворожеи не оставляй в живых.(Исх.22:18)) . Правильно ли это, я думаю это было излишне, но это ни в коем случае не поддается осуждению. Кстати, прослеживаються параллели между Израилем и христианским миром, как в Израиле была смертная казнь за ворожбу, так и в первоначальном христианстве, как в Израиле было разделение между северным(Израилем) и южным (Иудеей) царствами, так и в христианском мире был раскол между Римом(западом) и Византией(востоком).

[Предпоследний]

но причем здесь иудейский закон?
это не оправдание

церковь учит что нельзя даже судить

[Предпоследний]

беглый поиск дает -

По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 1012 миллионов.

несколько миллионов убитых - это ни в коем случае не следует осуждать?

вы думаете всё это фантазии и вранье:

К еретикам и колдунам причисляли политических вольнодумцев и передовых ученых. Судьи-инквизиторы имели громадные полномочия, а их усердие подогревалось тем, что имущество казненных поступало в собственность «святого» трибунала.
В погоне за деньгами и властью духовенство ни перед чем не останавливалось. В борьбе с колдовством оно нашло очень удобный способ для расправы со всеми своими противниками, объявляя их слугами дьявола. Достаточно было одного анонимного доноса, чтобы схватить «виновного». Признание у жертвы вырывалось изощренными пытками, и признавшихся сжигали на кострах инквизиции для спасения их душ. Эта казнь называлась «наказанием без пролития крови». А свирепость инквизиторов называлась «делами веры»

Нигде мракобесие инквизиторов не проявлялось с такой силой, как в «ведьмовских» процессах. Сотни тысяч женщин погибали на кострах. Их привлекали к суду и обвиняли в том, что они ведьмы, за то, что, например, лечением они иногда добивались исцеления, а это кому-нибудь казалось странным; за то, что, поссорившись с соседкой женщина в гневе пожелала ей зла, а у соседки потом сдохла корова; за то, что хозяйка угостила гостя, а он через некоторое время заболел; за то, что жена поставила заплату на брюки мужа, а тот вскоре упал и повредил себе колено. Стечение такого рода обстоятельств делало для суда инквизиции вину более чем правдоподобной.

Среди ведьм были маленькие девочки от семи до десяти лет, и двадцать семь из них были приговорены и сожжены. Количество привлекаемых к суду с этим страшным судопроизводством было настолько велико, что судьи мало вникали в суть дела, и стало обычным явлением, что даже не давали себе труда записывать имена обвиняемых, а обозначали их, как обвиняемый №; 1, 2, 3 и т. д.

[Anry]

но причем здесь иудейский закон?
это не оправдание

церковь учит что нельзя даже судить

Церковь учит, т.е Иисус учит, что нельзя судить если сам в таком же грехе (Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, [таким] будете судимы;(Матф.7:1-3)). Если же убийца, вор, насильник или колдун подверглись осуждению нормальных людей, то это естественный и здоровый признак богопослушного общества. Или по вашему уголовных кодекс вообще не нужен, пусть беззаконники творят что хотят?

[Предпоследний]

вы адекватный ли человек?

уголовный кодекс судит и карает - это нормально и хорошо

но христианин не может судить и убивать - этому черным по белому учит церковь (например когда речь заходит о гомосексуалистах, которых казнил иудейский закон)

если бы христиане наоборот соблюдали бы иудейский закон то так же судили бы и казнили, и блудников, и гомосексуалистов, и колдунов...

[Предпоследний]

Инквизиция это ответ на колдовство, суеверия и магию которые в то время приняли огромный оборот.
Правильно ли это, я думаю это было излишне, но это ни в коем случае не поддается осуждению.

тысячи или миллионы людей убитых церковью - это для вас пустяк?
а вы попробуйте казнить парочку колдунов... представьте себе что такое казнь

или сами вы не будете убивать, а специальнообученым христианам поручите???

[Anry]

вы адекватный ли человек?

уголовный кодекс судит и карает - это нормально и хорошо

но христианин не может судить и убивать - этому черным по белому учит Христос

Я сомневаюсь в вашей адекватности.
В христианском обществе есть уголовный кодекс. Христианское общество - это сообщность христиан.
И откуда вы взяли эту демогогию, что христианин не должен судить и убивать?

тысячи или миллионы людей убитых церковью - это для вас пустяк?

Так тысячи или миллионы, вы уж определитесь.

[Предпоследний]

И откуда вы взяли эту демогогию, что христианин не должен судить и убивать?

дык церковь этому учит
это очевидно
любой христианин скажет вам что например нельзя судить и наказывать гомосексуалиста

[Предпоследний]

Так тысячи или миллионы, вы уж определитесь.

убейте хотя бы одного

и тогда поймёте

[Anry]

И откуда вы взяли эту демогогию, что христианин не должен судить и убивать?

дык церковь этому учит
это очевидно

С вами все понятно. Разговаривать не о чем.

[Предпоследний]

С вами все понятно. Разговаривать не о чем.

досвиданья аминь ))

[Antimason]

пожалуй можно уверенно сказать что Святая инквизиция причастна к многочисленным смертям людей
то есть эти смерти исходили от нее
также можно предположить что в числе казненных были и невинные люди

Во-первых никакая инквизиция не святая и быть ею не могла, Евсевий Памфил в своей истории пишет, истина была в Церкви до тринадцатого епископа римской кафедры Виктора. Это значит, что дальше её не было и по сей день нет. Истина это индивидуально, также как и спасение, в стадном режиме она не работает. У материнской Церкви в Иерусалиме вначале была одна душа, и как результат мир услышал благую весть. Да было трудно, гонения, кровопролития, уничтожение христиан но благодаря самопожертвованию христиан, Церковь распостранялась и росла.Каждый человек в Церкви это винтик, пружинка и т.д. Лишь, когда Церковь слажено работает, тогда она многофункциональна, когда судима внутри, тогда она респектабельна. Если же механизм работает неслаженно, он будет давать сбои. Другой вопрос как это всё наладить,но это уже другая тема.

не знаю, сколько смертей на счету инквизиции - тысячи, сотни тысяч, миллионы...???
знает ли кто порядок? подсчитывал ли?

Прочитайте книгу мучеников, Джона Фокса.

если инквизиция это учреждение Церкви, то это и есть Церковь, ибо сотрудники это не наемники-изверги а настоящие христиане, при чем на самые рядовые

Не всё то золото, что блестит, так обстоят дела и с инквизицией.
1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
4 Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.
(Иоан.16:1-4)

вопрос - так что же значит "не суди"?

Не выноси приговор, это право принадлежит Богу Отцу и Господу Иисусу Христу, а пока жив человек, необходимо терпеть, учиться прощать и т.д.,
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)

я действительно не могу понять эту логику
Церковь учит не судить, но по факту казнит людей в большом количестве

Не Церковь учит, а Христос, потому как вы не ясно выражаете мысль, что вы понимаете под "Церковью".
Вот что в данной ситуации говорит Мартин Лютер:Ты знаешь, как много под христианским именем язычников, которые мстят или спорят и ссорятся перед судом из-за своего имущества и чести. И, скажу тебе я, с этим ничего не поделаешь. Но не подражай толпе и общепринятому обычаю. Ведь христиан на земле мало, в этом ты не сомневайся; к тому же Божье слово нечто иное, чем общепринятый обычай.

[litas]

да наплюй ты на все эти сказки про убийства. все ложь и приукраса "фактами" перевернутыми, завернутыми, вывернутыми. убивали и убивали. ты видел убитых??????? нет? читал и слушал историков??? зжигали? а ты знаешь что творилось в европе тысячу лет назад? а ты почитай откуда взялись крестоносцы. подумай почему все греки, испанцы, итальянцы были в основе блондинами в древнем мире, а сейчас там таких и нет почти?

ты в свое время живи и не слушай побасенок, потому как все одно поменяешь несколько раз свое мнение на прямопротивоположное и все одно ни разу, возможно, не будешь знать правды