Кто вы мессианские иудеи?

[zinchalexey]

Вообще, чтобы "судить" мессианских иудеев, их нужно знать.. а их очень много и все они разные. не надо грести всех под одну гребенку..



Да не надо тут мудрить, выдумывать свои термины и понятия, а потом рассуждать над ними... нет для Бога старших и младших братьев. Есть у Бога Маслина (Израиль) некоторые ветви которой отломились (по неверию отпали), но корень жив и дерево живо, мы - язычники по крови привились к этому дереву и корень нас питает, а если будем выделываться и надмеваться над отломленными ветвями - Бог и нас может отсечь... Так ты будь осторожен, когда мнишь себя старшим братом для кого-либо... Тут случайно наткнулся, по моему тебе адресовано:

Рим.11
Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
¹⁴ Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
¹⁵ Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
¹⁶ Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
¹⁷ Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
¹⁸ то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
¹⁹ Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
²¹ Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
²² Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
²³ Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
²⁴ Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
²⁵ Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;



Рим 11
¹ Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
² Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
³ Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
⁴ Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
⁵ Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. (представь себе - это могут быть "мессианские иудеи")



Рим 3
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

И, кстати, речь идет о всех иудеях, включая "мессианских"

ПС. Не пиши много... пиши по сути. "При многословии не миновать греха".....

По сути: старший брат призван недовлеть и не давать указания, а быть примером для младшего и он помогает младшему понять основы и суть, в данном случае, веры, помогает укрепиться в ней и твёрдо встать на ноги. Так как евреи (кроме ставших христианами) отвергли Христа, то они потеряли преемственность праведности. Эту праведность Апостолы распространили среди тогда языческих народов и поэтому эти народы унаследовали эту праведность. И соответственно теперь именно они должны научить этой праведности потомков тех, кто потерял её. В этом нет превозношения или гордости. Это просто исторический процесс.
Вы же сейчас предлагаете перенять «праведность» у потомков тех, кто 20 веков жил в отступничестве и соотвественно жил в ложной «праведности», которую в своё время отверг Бог. Проблема евреев в том, что они любя Закон Моисеев не могут понять, что он был дан только до времени, когда придёт Христос (когда всё написанное ) в Законе Моисеевом исполнится. Если до Христа Закон Моисеев являлся Словом Божьим (самым совершенным для людей того времени), то после Христа, когда появилось Учение гораздо более совершенное, когда многие дела Закона получили замещение и стали соответственно бессмысленны, то буквенный Закон стал антисловом Божьим.
Мессианские евреи по своему учению (про дела не знаю) отличаются от обычных иудеев, только тем, что они называют Иисуса Христа Мессией, но своими учениями отвергают Его Учение. То есть вроде принимая, на самом деле отвергают. И вместо того, чтобы постараться разобраться в Его Учении и делах, своими учениями пытаются подогнать Иисуса Христа под то, что Он когда то вычеркнул из Закона (плотские дела Закона Моисеева ).

[zinchalexey]

Я думаю что Вы не совсем ясно представляете общую картину, о мировом движении мессианских иудеев.
Эталон -Апостолы, и как истинный их ученик Стефан со своей предсмертной проповедью.

Однозначно что само движение не однородно, в плане основных догматов веры. Лично я имел дело с евреями полностью следующим Апостольскому учению.

Вот что они говорят о себе обобщенно:

1. Бог: Мессианские верующие верят в Бога Библии, который Всемогущ, Вездесущ и Вечен. Мессианские верующие верят в Шма(«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един (эхад) есть») (Втор. 6:4). Под словом «эхад» большинство из них подразумевают Триединство Бога но некоторая часть не разделяет доктрину Триединства.

2. Иешуа Мессия: Мессианские верующие верят, что Иешуа (Иисус из Назарета) является еврейским Мессией. Большая часть сторонников движения верят также в то, что Иешуа является Богом во плоти и что он есть «Тора (Слово), ставшее плотью» (Ин.1:14). Тем не менее, некоторая часть мессианских верующих не признаёт божественность Иешуа.

3. Письменная Тора: Мессианские верующие верят, что Иешуа не отменил Тору, как сказано: «Не думайте, что Я пришёл нарушить Тору или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы, пока не исполнится всё» (Мф.5:17-18).

4. Народ Израиля: Мессианские верующие верят, что народ Израиля был, есть и всегда будет народом, избранным Богом (Рим.11:1, 28-29; 9:4-5) Мессианские евреи и неевреи категорически против христианской «теории замещения», утверждающей, что Церковь заменила Израиль

5. Библия: Мессианские верующие верят, что ТаНаХ (Ветхий Завет) и Брит Хадаша (Новый Завет) являются Богодухновенными.

6. Библейская эсхатология: Большинство мессианских верующих верят в «последние дни», во второе пришествие Иешуа, в возвращение евреев в Эрец Исраэль (Израиль), в то, что будет отстроен Третий Храм вИерусалиме, в то, что Иешуа воскрес и будет воскресение из мертвых, в то, что будет тысячелетний Шаббат (тысячелетнее царство).


Цели движения мессианского иудаизма:

• сочетание веры в Иешуа (Иисуса) с еврейской традицией и поклонением Богу Израиля
• раскрытие еврейских корней христианства^[2]

Сторонники движения особо подчёркивают, что Иешуа (Иисус) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат, соблюдал праздники (Лук 2:40-42; Матф. 17:24-26; Луk 4:16; Иоанн 2:13, 5:1, 7:8-14, 37-39, 10:22-23).^[34]

1. Бог. Триединство. О каком варианте триединства Вы пишите? Есть даже такой вариант триединства, когда говоря о трёх, в итоге подразумевают одно лицо, то есть Бог по такому учению, как бы плавно перетекает из одного в другое лицо, либо представляется людям сразу в 3 лицах. На самом деле это всё интерпретации однобожия, которое может быть полностью согласовано именно с иудейскими учениями, но никак не согласуется с понятием Троицы.
2. Можно признавать Иисуса Мессией на словах, учениями же Его отвергать.
3. Вы написали Торы, в христианском варианте Закона. Скажите, если Иисус однажды принёс жертву за всех и с этим согласны все Апостолы, то последующие жертвоприношения разве не бессмысленны и не потеряли свою силу? Таким образом Христос разве не исполнил Закон, отменив его буквенное исполнение для последующих поколений евреев.
4. Если израильтяне против теории замещения, значит они просто не любят других людей, либо «любят» как будущих своих слуг или домашних питомцов (их объяснение притчи Иисуса в разговоре с самаритянкой). Разве такая «любовь» будет способствовать их спасению. Скорее всего это происходит потому, что у них нет верного понятия о Святости Божьей и что в человеке действительно угодно Богу, а что Он отвергает.
5. Буквенное понимание Торы и Нового Завета совершенно противоположны, но духовно и исторически они взаимосвязаны, так как идут из одного Источника. Просто нужно найти ключ к этой взаимосвязи. Этот ключ Учение Иисуса Христа и Его личность. Если смотреть через Него, увидите христианское вероисповедание. Если же смотреть из Закона Моисеева придёте к иудейскому заблуждению. На своём сайте Царство мессианские иудеи говорят, что они являются мостом между христианством и иудаизмом. Возникает вопрос в какую сторону. Практика показывает, что по крайней мере пока, мессианские иудеи несут заблуждение иудаизма, отвергнутое Богом 20 веков назад, в христианство. Соответственно от Бога ли такое движение? Естественно нет.
6. Для чего им нужен Храм? Чтобы проводить «этнологическикультурное» мероприятие, то есть приносить жертвы? Для этого же был создан Храм во времена Ветхого Завета, а также для того, что бы там хранился Ковчег Завета, с вещами которых непосредственно касалась рука Божья, через это там обитал Дух святой. Ковчега Завета больше нет, Дух Святой покинул Храм ещё до его разрушения римлянами, Иисус сделал бесполезными жертвы своей единственно жертвой. Существование Храма становится также бессмысленным, либо имеет смысл, как духовный памятник или место собрания и богослужения по православному принципу с некоторыми еврейскими культурными особенностями, но для «создания» такого памятника израильтяне способны развязать войну, то есть убивать других и сгонять их с их территорий. Разве это не чудовищный грех.
7. Скорее всего действительно мессианские евреи думают по разному, но скорее всего некоторая часть, о которой вы пишите, является большинством, либо стоит у руля этого движения.
8. На все приведённые места есть ответы во 2 и 3 сообщениях.

[zinchalexey]

Убить Бога? Это как в сказках барона М-гаузена, когда джина он победил?
Вдумайтесь, разве Бог пойдет на такой риск, превратившись в человека, которого любой может убить? Вы думаете, что Бог законченный авантюрист и что у Него не было никаких возможностей, кроме смерти на кресте?
Не знаю, как можно думать о Боге так и говорить, что веришь Богу?

Имелось ввиду желание людей убить Христа, Сам Христос конечно знал, что Его не смогут убить, поэтому и "Сам прошёл сквозь них", но люди то этого не знали, они шли убивать. Он просто ждал, что может быть хоть кто-то вспомнит о Его Божьих добрых делах и скажет хоть слово в Его защиту. .

[Владимир Корчагин]

Кто вы мессианские иудеи?
В ваших проповедях, вы говорите, что вы не христиане. Согласно вашим убеждениям, Иисус Христос не Бог, а обычный человек и родился, как обычный человек, соблюдавший весь Закон Моисеев, в том числе и субботу (относительно соблюдения субботы, вы это доказываете с помощью исторических фактов, которые возможно и имели место, а может и просто надуманы, как искажения реальных фактов), в своих глазах ставящий другие народы ниже еврейского. То есть вы верите в Иисуса-человека, царя иудейского, который во время второго пришествия сделает вас царями земли. Самое интересное, что ваша вера и убеждения абсолютно схожи с убеждениями тех, кто во время земной жизни Иисуса порицал Его, пытаясь найти изъяны в Его словах, и кому Он постоянно говорил, что Царство Его не от мира сего (то есть не имеет ничего общего с законами этого мира и с устройством его)(), а также заявлял, что Он, происшедший (рождённый ) от Бога, то есть Бог (). И за это один раз Бога-Сына Иисуса Христа эти люди хотели убить, но не смогли(). Невозможно убить Бога, без Его на то дозволения (Но до самого последнего момента, Иисус, давший возможность вести себя на казнь, ждал, что может быть хоть кто-то скажет слово в Его защиту, не дождавшись, в самый последний момент Сам всё решил)().
Он полностью бы устроил, тот Израиль, если бы исполнил все их чаяния, то есть победил римлян и устроил Царство Израильское, ставшее со временем всемирным(). А также, если бы называл Себя не Богом, а Его посланником, человеком-Мессией и полностью безукоризненно соблюдал весь Закон Моисеев, в том числе и субботу(). Его учения, не касавшиеся этих вопросов, и дела, принимались на ура большинством народа, и во время Его въезда в Иерусалим, Его встречали именно, как Мессию Царя(). Но спустя короткое время этот «человек» разочаровывает их своим отношением к Храму(), тут же Ему припоминают и отношение к Закону и субботе(). В конечном итоге за это Бога- Сына Иисуса Христа отдают на суд Пилату, и требуют от Пилата для Иисуса Христа смертной казни, через распятие(). Его распятие было волей Божьей, это понятно, но каково отношение народа к тому, кто открывал им Царство Небесное, затворяя при этом царство земное().
Если бы сейчас Иисус, явился вновь не как Царь мира, по своим учениям, вы также бы Его отвергли, единственно может быть не распяли.
Задумайтесь над этими сравнениями.
Второй момент. Своими учениями вы извращаете характер Бога, делая Его лицеприятным, указывая на то, что Иисус пришёл только для иудеев. Это неправда. Иисус на кресте понёс грехи всех своих учеников, как христиан из неиудеев, так и христиан из иудеев и наоборот, как христиан из иудеев, так и христиан из неиудеев. Бог смотрит не на внешнюю принадлежность к чему либо, а на принадлежность сердца, об этом очень много говорили и ваши пророки, времён Ветхого Завета(). И научив Апостолов, Иисус отправил их не в Иудею, а по всей Земле (хотя и в Иудее было ещё много необращённых иудеев )(). В этот момент Израиль исполнил полностью своё предназначение, как избранный Богом народ, как народ-благовестник, распространив Истину Божью по всему миру(). Вместо того, чтобы вместе со Христом радоваться о том, что сделали ваши предки (не пишу Отцы, потому что вы не являетесь их учениками), что Любовь, Святость и Истина Божья через благовестие о Христе, через Его учение распространилась по всему миру и в каждом народе появились дети Божьи, вы своим заносчивостью и лицеприятием делаете себя сами недостойными войти в Царство Небесное, потому что туда не войдёт ничто нечистое и преданное мерзости земной (нечистое не по вашему Закону, а по Христовому, то есть там нет места греху)().
Также вы изучаете кабалу и возможно практикуете (раз изучаете)это признанное всеми известное оккультное учение, из которого берут начало все современные оккультные учения. На своём сайте (Царство), вы защищаете её, как «тайное знание, непонятое людьми». Как написано, «по плодам», это учение никак нельзя назвать Божьим. Больше подходит другое сравнение «Тайна мать блудницам и мерзостям земным»().
Самое страшное, что вы не просто верите, а «учёными» беседами, открывая неизвестные для христиан из неиудеев, исторические факты, пытаетесь вовлечь в свою веру христиан из неиудеев, вероятно ищете будущих элитных рабов (это очень хорошо видно на этом сайте). Подумайте о жернове, о котором говорил Иисус().
Если вы действительно добрые люди, как пытаетесь себя представить, если помощь и благотворительность, которые вы творите, не просто внешний закон для вас, а исходят из любви к людям, и само понятие человек что-то значит, то вы задумаетесь над этими словами.

во многом согласен. И сознаю, что у МЕ (или у МИ,у мессианских иудеев, как они ещё себя именуют), - есть большие проблемы, в т.ч., да, они (МИ) и вправду похожи на секту, которая не пребывает в союзе ни схристианами, ни с иудеями (ибо они, якобы, уже во Христе, но хотели бы, чтоб иудеи их уважали, а те отвергают их).

Мне представляется, что судьба МИ в конце времён будет плачевной, ибо они не окажутся спасёнными, (1) ни как христиане (потому что отвергаются христиан и церквей ив согласии и союзе с ними не пребывают), и (2) не окажутся спасенными как иудеи Израиля (когда весь Израиль, верным остаткомсвоим, в один день и в одну ночь признают Иисуса Христа Господом и Спасителем и Богом своим)

И тут важно пометить следующий момент. Казалось бы, какое(?) нам (во Христе) дело до МИ (прохладных к христанам). Однако про себя скажу, что тогда, когда я встречаю иудеев ли, МИ ли, христиан ли (любых деноминаций), - я всегда ищу возможности в итоге общения оказаться с этими верующими в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ за скорейшее избавление человечества от лукавого и от державы смерти его,- за скорейшее воцарение Господа Иисуса Христа на земле (воцарение на 1000 лет),- когда при этом мы в согласии благословляем и все те события, которые, в соответствии с Писанием, предшествуют установлению Царства Христа среди всего человечества (а это, в т.ч. есть и наше одобрение, наше АМИНЬ явлению последней седьмины мира сего, со всеми её кровавыми и ужасными по плоти событиями Апокалипсиса).

Но,увы и увы, если с христианами ещё можно найти общий язык, приближаясь к тому, чтоб в итоге всех обсуждений хотя бы с одним чел-ком СТАТЬ ДОМОМ МОЛИТВЫ ГОСПОДА (Мф.18:18-20), домом взаимодействующих с Иисусом и ежедневно соработничествующих Ему в ДЕЛЕ ГОСПОДНЕМ ("и избавь нас - всё человечество - от лукавого и от державы смерти»), -
То, увы,
с МИ разговор не получается с порога,-увы, они постоянно превозносятся собой. Увы, через многие обращенияк ним как к братьям (обращения по разным форумам за многие годы, начиная с конца 2000 г), через многие попытки войти с мессианскими в контакт и в общую молитву (во имя Иисуса), я обнаружил МИ, как изолированную в самой себе группу людей, которые много чего мнят о себе и встречают христиан, как людей не их двора, как гоев.

Другой очень важный момент.
МИ, участвуя вхристианских темах христианских форумов, как якобы христиан, (но не обозначая при этом себя, как МИ), нередко навязывают христианам законничество Ветхого Завета, внося разные ереси в среду народа Божия, противореча Новому Завету Писания и извращая его.
МИ настойчиво втягивают христиан в бесплодные дискуссии, смущая неутверждённых (во Христе).
И всё это надо иметь в виду, бодрствуя при встрече с МИ.

[blueberry]

А мне нравятся мессианские евреи. Точно так же как нравятся и христиане.