Признаки церкви Бога живого на земле. Обсуждение для всех верующих.

[Смирна]

Как-то ко мне зашли Свидетели Иеговы и попытались рассказать то, что слышат все другие из их уст. Я пояснил им, что у меня есть против них. После их ухода я призадумался, а так ли неверно их учение, и так ли страшно неправильно они учат людей? После этого и родилась идея этой темы. Предлагаю всем желающим подумать вместе над заглавием. Постите сюда ваши идеи, и мы опять же вместе будем это обсуждать. Является ли конкретный признак признаком только истинной церкви, или же он также может принадлежать и церкви-отступнице (читай - всем остальным церквам мира)? Короче говоря, давайте отделим Божий дар от яичницы, и Жену стоящую на луне от Жены сидящей на багряном звере. Чуть погодя я сам напишу то малое, что пришло мне на ум.
Прошу высказываться, дорогие форумчане!

А что только СИ "надо" о(б)суждать?!
Давайте возьмём большую "лопату" и (подобно Христу, раз уж мы - "христиане"?) "помашем" посильнее...

... если нам достались "богатства всей Земли"? (ну, так ведь мы считаем, правда?!)

... то несколько нелогично (и пугает остальных: неверующих): " у них - богатства всей Земли, у них - правда, у них - Истина, у них - всё "класс", а почему же они "ходят по подъездам", зазывают на улицах, приглашают в свои Храмы и на служения?
Почему они (почти) все работают? почему болеют? почему у них тоже бывают дети наркоманы и распутники? Почему от них уходят мужья и прям в церкви блудят их жёны?! ПОЧЕМУ?!"

И касаются ли эти вопросы только СИ???

Есть ли у кого-нибудь РАЗУМНЫЕ ответы? Только не из Библии, ибо это - не ЕГ, где можно результатов "надёргать", а пострашнее: в этом - вся жизнь верующих, их веры, надежды и чаяния.

[Жена]

ПОЧЕМУ?!"

И касаются ли эти вопросы только СИ???

Да потому, что кто бы ни говорил "У нас Христос", перед вашими глазами были бы реальные плоды Его отсутствия в конкретном месте/организации.
Собрание нужно для общения и совместной молитвы. Не более. А доктрины, планы и правила - мирское.

[nickoyan]

Есть ли у кого-нибудь РАЗУМНЫЕ ответы? Только не из Библии, ибо это - не ЕГ,
где можно результатов "надёргать", а пострашнее: в этом - вся жизнь верующих, их веры, надежды и чаяния.

"Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
Слово Твое светильник ноге моей и свет стезе моей". (Пс.118:104,105)...

"Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". (Ин.17:17)...

Мир вам, Смирна! Если для вас Библия - не слово Его,
не светильник ноге вашей и не свет стезе вашей,
тогда где вы черпаете истину? И если повеление Его
вас не вразумляют, как вы уклоняетесь от всякого пути лжи?

Разве есть ещё какой-нибудь источник мудрости и истины,
кроме Библии, которая есть - слово Его?

[ahmed ermonov]

Собрание нужно для общения и совместной молитвы. Не более. .

Нет, более! Община и есть тело Христово. Отдельный верующий-член этого тела. Бог дает этому члену выжить и без общины, но быть в общине очень большое благословение Бога!
Мир!

[Жена]

Нет, более!

Пока это просто эмоции.
Для чего ещё нужно собрание?

[Смирна]

Мир вам, Смирна! Если для вас Библия - не слово Его,
не светильник ноге вашей и не свет стезе вашей, тогда где вы черпаете истину? И если повеление Его вас не вразумляют, как вы уклоняетесь от всякого пути лжи?

Слово - Бога. И чтобы "вещать" его (или "прятаться" за его фразами) необходимо (как минимум) быть"Богом". Ибо есть время научаться, а есть время говорить о РЕЗУЛЬТАТАХ научения. Наученные Словом говорят о результатах научения и научения их совсем уже другие (по другому выглядят). "Открывать рот" и вещать "чистое, доброе, вечное", оставаясь обычным человеком - не проблема; подкрепления вот только ей нет

Разве есть ещё какой-нибудь источник мудрости и истины, кроме Библии, которая есть - слово Его?

Для меня - нет. Но (как знаете) ВОР берёт не своё. А выдаёт ЗА СВОЁ.
Нет?

[nickoyan]

Слово - Бога. И чтобы "вещать" его (или "прятаться" за его фразами) необходимо (как минимум) быть"Богом".

Где и от кого вы слышали это, что для того чтобы возвещать слово Божие, как миниму необходимо быть Богом?
Хотя бы подтвердите ваши слова - словом Божиим, что так Он сказал, а иначе навлечете на себя гнев Его, ибо написано:
"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою".(Рим.1:18)...
Или хотя бы подтвердите, что это - лично ваше мнение, а не истина слова Божия...

Наученные Словом говорят о результатах научения и научения их совсем уже другие (по другому выглядят).

Как же выглядят те, которые научены Словом? И как выглядят результаты их научения?

"Открывать рот" и вещать "чистое, доброе, вечное",
оставаясь обычным человеком - не проблема; подкрепления вот только ей нет

Вы совершенно правы в том, что есть великая разница между говорящими слова Писания,
и теми, кто живет по Писанию! Но как их можно различить? Как вы определяете, кто
говорит "пустые" слова, а кто говорит истину слова Божия? И есть ещё и другая сторона
"медали", как определить истину слова Божия, не познав прежде её (истину)?

[ahmed ermonov]

Пока это просто эмоции.
Для чего ещё нужно собрание?

Зачем жене муж?

[Двора]

Со своей стороны я попытался "отойти" и взглянуть не на библейские книги, а на общую тему Писаний, общую линию. И тогда мне пришло на ум пока единственная идея, показатель церкви. Назову это так - послушание Закону Бога и обучение этому других.

Итак, более этого одного признака я не увидел. Прошу светлые головы подсказать, возможно я что-то упустил, непременно важное.

Правильное наблюдение.
Если еще согласны, что не мы сами своими силами исполняем святой духовный закон и праведные и добрые заповеди,
а Христос принятый нами верою, то можно поговорить более предметно как это осуществляется.

[Жена]

Зачем жене муж?

Прямо риторический вопрос. На отдельную тему.

Давайте без философий

Для чего ещё нужно собрание?

[Владимир право]

Для чего ещё нужно собрание?

Чтобы собраться есть много причин. Например причастится (винца с хлебом выпить) поучиться ,учитель то у нас один, или с врагом подраться , тоже вместе полегче, да мало ли чего, а это вроде основные причины.

[Трэм]

Вы совершенно правы в том, что есть великая разница между говорящими слова Писания,
и теми, кто живет по Писанию! Но как их можно различить? Как вы определяете, кто
говорит "пустые" слова, а кто говорит истину слова Божия? И есть ещё и другая сторона
"медали", как определить истину слова Божия, не познав прежде её (истину)?

Зачем смущаетесь:«Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа. Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; а другие - из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа, при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.» Фил. 1:10-20

[ahmed ermonov]

Если церковь не излучает свет окружающим, то она мертва!
Этот свет возможен, если она состоит из истинных верующих.
Дела церкви должны прославлять Бога, а не бесчестить Его имя!

[Дар]

Если церковь не излучает свет окружающим, то она мертва!
Этот свет возможен, если она состоит из истинных верующих.
Дела церкви должны прославлять Бога, а не бесчестить Его имя!

8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. Деян 1:5, 2:4; .... и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые. ... ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? ... 25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот.

[ahmed ermonov]

Каждый человек в свое время родится Свыше и получает святого духа, но верным остаются немногие. Иногда остается только обещанный остаток. Не так-то просто унаследовать царство небесное!