ДВОЕ-ТРОЕ в Мф.18:19 это о Церкви? Или по версии Смирны - о личной достаточности?

[Смирна]

Вот когда человек читает книгу Моисея - то Моисей встает рядом и это видит, когда по ссылочке человек переходит на Даниила- Даниил встает рядом с читающим, когда далее вникая в читаемое и копая в нем -до Камня, вы переходите на ссылку в книгу Ездры - Ездра встает рядом с вами - вот так вы лично собираете собрание СВЯТЫХ и они работают над вами руководимые Христом. ВОТ ЭТОГО СОБРАНИЯ -НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ.

Наблюдая за вашим общением, нельзя не поразиться тому факту, насколько лукавый поработал над разделением верующих!

Для начала рассуждения на такие глобальные темы недурно БЫ выяснить, кто и что из нас подразумевает под "лукавым". Ибо даже такие общепринятые слова у людей обозначают всё же разное и по трактовке можем понять: кто из нас где находится. Судя по Вашему упоминанию "лукавого" с Вами, например, мы не сможем прийти ни к какому "консенсусу". Ибо ...

И зачем Вам, Смирна, высокомудрствовать над этим ясным и довольно простым словом Господа, обращенным ко всем нам, верующим в Него, спасенным по Его благодати?

Простите (во-первых), а что - начавший тему сам не в состоянии объяснить свою жизненную позицию?
А во-вторых: кому-то в школе достаточно того, что расскажет учитель (и человек с этим проживёт всю свою жизнь), а кто-то становится исследователем или космонавтом, но для этого надо шагнуть гораздо дальше, чем то, на что "упирали" в "школе".

Возрожденный от Бога верующий, даже если он и один, даже если он сидит в одиночной камере или на дне глубокого рва - Господь Сам с ним, и даже больше того - Он в нем!

Остаётся узнать, кто же такой "возрождённый" в Вашем понимании, ибо и здесь могут быть большие непонимания

Речь идет о том, что (процитирую слова брата Владимира) "наша полнота и совершенство, наша особая сила во Христе Иисусе она даётся нам через жизнь Тела Христова, через союз Христовых, через соратничество во Христе...", и что мы нужны друг другу в Теле Христовом, как члены Его - в этом большая сила и подкрепление для нас!

Вы знаете, громкие слова мы все научились говорить. Только вот: ЧТО за словами?
Когда-то нас "заклинала" своими лозунгами партия, потом - всяческие "сенсы", сейчас - верующие.
ЧТО за словами???? Вот в чём вопрос.
"Грохоту" много, а вот Иисус (у многих) - немощен...

[Light]

Свои пояснения, младенцам разъясняйте, у которых нет знания о внутреннем устройстве его дома...)))

Насколько я вижу из Вашего ответа и судя по Вашей реакции и общению, Даниил, Вы сами находитесь как раз во младенческом состоянии.
Милости Вам!

[Light]

Смирна, судя по общению Вашему, Вы просто мастер нападать. И действительно, с Вашей позицией здесь на форуме мы, действительно, не сможем прийти ни к какому "консенсусу". Побольше бы Вам смирения!
Мне лишь очень жаль, что Вы в таком ложном, самоуверенном и самодостаточном состоянии вашей души находитесь.
"Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ...отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души".

[Смирна]

Смирна, судя по общению Вашему, Вы просто мастер нападать. И действительно, с Вашей позицией здесь на форуме мы, действительно, не сможем прийти ни к какому "консенсусу". Побольше бы Вам смирения!
Мне лишь очень жаль, что Вы в таком ложном, самоуверенном и самодостаточном состоянии вашей души находитесь.
"Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ...отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души".

"Мастер нападать"...

... но если Вы - "мастер Слова", вышедший защищать брата и мужчину (и пользующий в качестве обороны то же Слово) - то чего боитесь нападающего?

Или (повесив ярлык), можно "утереть" руки и сказать: "да она такая..." ?

Да, я такая: меня за Слово отправили на ВОЙНУ. А вернули оттуда инвалидом: я потеряла на войне слишком многое: БИТА, знаю.

Поэтому и спрашиваю женщин, ручьём разливающих "сахарный сироп" Слова Божьего: Слово - это война, разве кого-то об этом не предупреждали?

ДУХОВНАЯ битва. На которую выходим ОСОЗНАВАЯ.

И если выходить на бой - то просчитать всё, что быть может. ВО время боя.

Тот, кто "не просчитывает", зачем же выходит?

ЗАЩИТИТЬ нужны силы. Умение. Власть.

А смирения, оппонент, у меня достаточно: мне на войне сломали не только пальцы; за Христа и Его Слово смогу многое.

Всех благ.

[Даниил В.]

Насколько я вижу из Вашего ответа и судя по Вашей реакции и общению, Даниил, Вы сами находитесь как раз во младенческом состоянии.
Милости Вам!

Если вы мне скажете, кто эти пятеро, которые в одном доме разделятся, то я могу сказать, что вы имеете знание о внутреннем устройстве дома:
[Лк.12:52] ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех

[Смирна]

Если вы мне скажете, кто эти пятеро, которые в одном доме разделятся, то я могу сказать, что вы имеете знание о внутреннем устройстве дома:
[Лк.12:52] ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех

Присоединяюсь: давайте определимся: что у нас называется чем и будем разговаривать как большие "дяди и тёти"
А то "тыкаемся" пальчиками, произнося громадьё БОЖЬИХ фраз, а толку - нет: никто из нас друг друга не боится: "шпажки" (шпаги) у нас БУМАЖНЫЕ

[Light]

Да, я такая: меня за Слово отправили на ВОЙНУ. А вернулась я оттуда инвалидом: потеряв на войне слишком многое: БИТА, знаю.

Поэтому и спрашиваю женщин, разливающих "сахарный сироп": СЛОВО - война, разве кого-то не предупреждали?

Слово - ДУХОВНАЯ битва. И если выходить на бой - то просчитывать всё, что быть может. ВО время боя.
Тот, кто "не просчитывает", зачем выходит? Если ЗАЩИТИТЬ не в силах...

Смирна, тогда различите на кого вы нападаете в этом бою. С кем повелел Вам сражаться Сам Господь, если Вы сражаетесь от Его имени, конечно. Вы побиваете своих же, которые как и Вы стоят со Словом Господа в этом потерянном и бездуховном мире!
Милости Вам!

[Light]

[Лк.12:52] ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех

Даниил, здесь другая тема, посмотрите внимательно о чем идет речь. Вам нужно в другую тему с Вашим вопросом.

[Кащей]

Я видел... Тлько "во Имя Его" нужно уразуметь. Речь о равенстве. Хоть замолитесь и хоть заслужитесь и хоть зацитируйте библию и хоть залюбитесь друг друга - не будет Его между вами. Если один над другим превозносится (это видно по тому, как пытаются друг другу что-то навязывать) и главенствовать пытается в ходе собрания (само слово собрание должно читать правильно, тоесть когда просто вместе, а не то, чтобы по графику и ритуальному обычаю), то это не во Имя Его, а во имя своё, человеческое... и Христу там места нет.
Равенство - необходимое условие для меня, когда я пророчествую, только когда я сокрушён и нет даже намёка на то, чтобы кому-то что-то навязать или доказать, то только тогда и пророчествуешь. Будете смеятся, или скажете, что пророчество не для таких как я... Но мне все равно, я просто делюсь с тем, что переживал сам... Как говорится, до чего достиг, так и говорю.
Если есть хоть малейший намёк на избранность (как самоосознание себя), то и пророчествовать не даёт господь...
Вот так как-то...
Ну ещё это и уважение других и их опыта и их откровениий. А как иначе "во Имя Его", ведь повелел почитать другого высшим себя и не посчитал зазорным ноги мыть...
Только заметил, что самому на себя невозможно одеть равенство и уважение, Я в этом пребываю иногда, когда сильно болею и свет в глазах меркнет от боли или от слабости... Вот тогда только и не превозношусь я над другими (ибо сил нет и времени на это бесовство).

[Light]

Я видел... Тлько "во Имя Его" нужно уразуметь. Речь о равенстве. Хоть замолитесь и хоть заслужитесь и хоть зацитируйте библию и хоть залюбитесь друг друга - не будет Его между вами. Если один над другим превозносится (это видно по тому, как пытаются друг другу что-то навязывать) и главенствовать пытается в ходе собрания (само слово собрание должно читать правильно, тоесть когда просто вместе, а не то, чтобы по графику и ритуальному обычаю), то это не во Имя Его, а во имя своё, человеческое... и Христу там места нет.

Аминь

Равенство - необходимое условие для меня, когда я пророчествую, только когда я сокрушён и нет даже намёка на то, чтобы кому-то что-то навязать или доказать, то только тогда и пророчествуешь. Будете смеятся, или скажете, что пророчество не для таких как я... Но мне все равно, я просто делюсь с тем, что переживал сам... Как говорится, до чего достиг, так и говорю.
Если есть хоть малейший намёк на избранность (как самоосознание себя), то и пророчествовать не даёт Господь...
Вот так как-то...

Да, брат (только очень жаль, что у Вас такое имя стоит и коммент под ним).
А в сути Вашего размышления - верно. "Один Господь, один Дух, одна вера..." и т.д. Нет превозношений!

[Смирна]

Смирна, тогда различите на кого вы нападаете в этом бою. С кем повелел Вам сражаться Сам Господь, если Вы сражаетесь от Его имени, конечно. Вы побиваете своих же, которые как и Вы стоят со Словом Господа в этом потерянном и бездуховном мире!

... есть великая разность в общении очень многих людей, ибо одни и те же слова у разных людей обозначают разное.

Вот, например, "вышел" человек. И говорит: "я - верую в Христа. Но Христос - слеп и маломощен. Я прошу Бога, чтобы..."

... чтобы Христос стал "таким", как хочется и видится этому человеку.

Но эти его слова слышат другие люди; эти люди знают другого Христа: Христа, Который пришёл во власти, Который творит обещанные Им чудеса в жизнях нуждающихся, Который Царь Царей и Господь господствующих.

Эти люди говорят: "Христос пришёл! Он жив и действенен! Ты, говорящий обратное, или смотришь НЕ туда или думаешь НЕверное, или знаешь (и наслышан) о каком-то "другом Господе", но не о том, о Котором Библия: разберись с СОБОЙ, а не с миром созданным".


Тут "выходите" Вы, Light, и говорите: "Зачем нападаете на брата? он ПРАВ!"

немая сцена...

Давайте назовём что-то ЧЁРНЫМ и придём к выводу, что оно - однозначно тёмное.
И (по аналогии) - придём к общему мнению, что что-то будет БЕЛЫМ.
И тогда получится диалог.

Нет нападающих ни на Вас, ни на брата (Корчагина); есть попытка защитить то, во что веруют другие люди, понимаете?
Ибо происходит нападение на чужую веру.

Но не я (например) нападаю на то, во что верует Корчагин, а он посягает на то, во что веруют тысячи людей по всему миру. Начало нападений - НЕ от меня (или мне подобных).
Присмотритесь внимательно: из темы в тему верующий человек утверждает что Христос НЕ ТАКОВ, каким Его представляет Библия.

Кому же верить???
А (если жёстче), то кто прав: Библия или утверждающий ей обратное Корчагин?????

Спорить, драться, убеждать, побеждать - желания нет (смысла нет, повода нет, иллюзии нет): кто во что верит - так тому и надо!

Но есть то, что оговорено в Библии и что признаётся верующими: Господь - Царь, Он пришёл и царствует, Он меняет жизни и милует, спасает и царствует. Но среди тех, кто Его ЖДАЛ. Тот дождался!!! Ибо, сказано: ищущий находит!
А у кого день ото дня не светлеет, тот или не видит истинного Света, который уже пришёл в мир, или удаляется от источника Света. Разве не так????

Желание помочь брату осознать это - единственная причина, по которой (я лично) в теме у В. Корчагина.

стоят со Словом Господа в этом потерянном и бездуховном мире!

ещё к вопросу о нравственности верующих: я НЕ ЗНАЮ, где "взят" Вами "потерянный и бездуховный мир".
В Библии, которую читаю, написано, что всё, что создал Бог "хорошо весьма". И что Он ХРАНИТ тех, кто соблюдает заповеди Его: всё происходит в точности по Писаному: мир ПРЕКРАСЕН!!! И Господь в нём - Глава и Царь.

Ему и слава во веки веков, аминь!

[Владимир Корчагин]

... Но есть то, что оговорено в Библии и что признаётся верующими: Господь - Царь, Он пришёл и царствует, Он меняет жизни и милует, спасает и царствует. Но среди тех, кто Его ЖДАЛ. Тот дождался!!! Ибо, сказано: ищущий находит!
А у кого день ото дня не светлеет, тот или не видит истинного Света, который уже пришёл в мир, или удаляется от источника Света. Разве не так????

Желание помочь брату осознать это - единственная причина, по которой (я лично) в теме у В. Корчагина.


ещё к вопросу о нравственности верующих: я НЕ ЗНАЮ, где "взят" Вами "потерянный и бездуховный мир".
В Библии, которую читаю, написано, что всё, что создал Бог "хорошо весьма". И что Он ХРАНИТ тех, кто соблюдает заповеди Его: всё происходит в точности по Писаному: мир ПРЕКРАСЕН!!! И Господь в нём - Глава и Царь.

Ему и слава во веки веков, аминь!

-Смирна,повторю то, что говорил в разных темах неоднократно.
Так вот, - разве мои темы не о том, что Господь пока людьми (человечеством) не призван на Царство и воля Его пока ещё не торжествует над людьми?
Разве,когда мы (во Христе) молимся согласно «Отче наш» «прийди, Иисус Господь, и избавь мир (всё человечество) от лукавого и от державы смерти его, - прийди и не медли, Боже, - прийди и воцарись же наконец-тонад этой землёй» разве при этом речь идёт о воцарении Господа над христианами,которым (если они подлинно христиане) ЕСТЕСТВЕННО уже БЫТЬ под властью и царством Иисуса Христа?
Ведь если они (христиане) призвали войти Господа в свои сердца, если они признали Его своим Царём и Богом, ТО не ежедневными ли ПОСЛУШНИКАМИ под руку Главы своей, как члены Его Тела(1Кор.12:13-27; Еф.1.23; 4:4-25; Кол.1.18; Ис.6.8), им ЕСТЕСТВЕННО ныне БЫТЬ, проживая для Дела Господня ("и избавь мир от лукавого") свой остаток(по обращению к Господу) жизни, полностью теперь принадлежа Ему и служа Ему без отвлечений на что-либо (1Кор.7.35; 12:13-27; Гал.5:24-26; Фил.2.12;Евр.12:28,29)?


Разве в моих речь всё время не идёт о том, что «Отче наш» (увы, по потворству христиан) на земле на сегодня так всё ещё не исполнено? и что мир всё ещё лежит во зле, под оккупацией лукавого? что мир всё ещё по-прежнему, увы и увы, живёт дъявольщину сатаны?
Или для тебя, Смирна, это (то, что мир всё ещё под властью князямира сего) не факт?
И ты не видишь ни врага, ни им пленённых?
А разве ты не призвана во Христе ВСТАТЬ В ПРОЛОМЕ за тех, кто ныне всё ещё в дурманном плену у лукавого?
Или тебе нет дела до других ?



БЕССПОРНО, да и аминь, согласно Мф.28.18 (и мн др местам Писания) Иисусу Христу Господу ДАНА всякая власть на небе и на земле, иключи ада и смерти (Рикр.1.18) уже у Него, - но вотвопрос, «А ПРЕДЪЯВЛЕНА ЛИ Им ЭТА ВЛАСТь среди всего человечества?
А ВОСТРЕБОВАНА ли эта Власть и Господне ВсеДержавие ЛЮДЬМИ, всем человечеством?
А позвало ли человечество Господа к себе? А зовут ли народы Господа на царство? Царь ли Иисус нынешним людям? А молят ли они Его о том, чтоб Он избавил наконец-то мир от лукавого и от державы смерти его?»
Разве не очевиден, каков, увы, выбор человечества в этом деле на сегодня? Ведь, увы и увы, ни в каком Спасителе (и ни в каком и ни от чего спасении) человечество на сегодня не нуждается. Миру и без Него хорошо Иисус Господь, царствующий над всем человечеством и утверждающий Свою (а не людскую) волю на земле, пока большинству (обманутому лукавым) в мире не нужен, и на земле всё ещё торжествует дъявольщина и безумие сатанинское (Еф.2.2)


Так что остаётся открытым вопрос к тебе, Смирна:
1) Молитвенные цели «Отче наш» на сегодня достигнуты ли?

2) Царство Господа на земле, среди всего человечества, Царство Его в конкретные земные1000 лет, когда Иисус Господь станет Господом всякого господстующего на земле и Царём всякого земного царя, подотчётного Ему - уже идёт?

3) Иисус ныне есть признанный всеми людьми Царь над всем человечеством? Он прославлен среди всех народов? Пред ним преклонил колено каждый чел-к, и всякая нация признала Его Господом и Богом своим?
Ему воздана вся слава от всего человечества (Фил.2:9-11; Рим.14:11,12; Дан.7.14; Откр.5:12,13)? И вся слава на земле принадлежит исключительно только Ему?

[Смирна]

Господь пока людьми (человечеством) не призван на Царство и воля Его пока ещё не торжествует над людьми?

И призван и торжествует: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня", ТАК слышно?
Господь - не иголка в стоге сена и "искать" Его... Господь ЗНАЕТ кому открыться. Ибо не все к этому расположены: не всякий выдержит то, что испытать придётся.

Разве,когда мы (во Христе) молимся согласно «Отче наш» «

Если у Вас, Владимир, есть дети... то есть ли у них необходимость говорить Вам, любящему и всё видящему отцу, свои нужды???
Ваш Бог - живой??? Он ВАС видит? Тогда почему уже десятки лет не исполняет Ваши
нужды??? Или просите плохого?! А если хорошего, то почему не исполняется??? Ответ один: несоответствие просимого.

Или для тебя, Смирна, это (то, что мир всё ещё под властью князямира сего) не факт?

Приняв Господа в сердце, мир начинаешь видеть совсем другим: Господь смотрит на мир из ЛЮБЯЩЕГО сердца, аминь, Брат? Если сердце любит то, что создал Бог и не судит это, то Сам Господь изнутри нас смотрит на мир, Собой же созданный, аминь? Ибо "Царство Божье внутрь вас есть", ТАК слышно???
Внутри нас - Царство Бога. И то, что люди не видят этого Царства (Матф.6:23), позволяет им сказать, что весь мир во мгле и зле. Понимаете? Внутри темнота, внутри непонятность и тайна! Найдите Свет внутри себя! И увидите, что Свет - вокруг, ибо светло станет от Вас самого!!!!

И ты не видишь ни врага, ни им пленённых?

Вижу. И что?
Я разве Бог? Разве мной создана Земля и всё на ней сущее? Могу ли "лезть" вперёд Бога и искать себе славы? Господь - ревнитель. И славы Своей не отдаст никому! Но "долготерпит" согласно Своих планов на каждого из Собой созданных.

А разве ты не призвана во Христе ВСТАТЬ В ПРОЛОМЕ за тех, кто ныне всё ещё в дурманном плену у лукавого? Или тебе нет дела до других ?

Есть; я многому обучена и многое умею. Но делаю только когда велят. И только то, чему обучена: "неумех" к Божьему не подпускают.

А позвало ли человечество Господа к себе?

Разве все люди земли - "погибшие овцы дома Израилева"? Разве все люди Земли - "труждающиеся и обременённые"? Пока многие, подобные некоторому персонажу из Библии "хлопочут" о многом, некоторые уже сидят у "ног Иисуса", ибо пришёл Он. Хоть с этим-то Вы спорить не станете???

Миру и без Него хорошо

Логично. А Вы предлагаете Ему взять власть над людьми НАСИЛЬНО???

Царство Господа на земле, среди всего человечества,......... - уже идёт?

Идёт. Ибо в Библии сказано, что "Им господствуют".
Как этого -то не слышите? Не я одна, а уже многие сказали Вам, что Господь кому хочет - открывается и в жизни таких людей Он царствует. С чего взято Вами, что Господь желает "взять власть" именно "во всём мире"???
Господь есть любовь. А любовь - НЕ завоеватель.

3) Иисус ныне есть признанный всеми людьми Царь над всем человечеством?

Зачем "базируете" основную часть своих доводов на словах: "все, всех, всеми"? Господь - не диктатура над всем миром и вторгаться в жизнь тех, кому Он "не нужен", не цель Любви.
Если каждый из нас, верующих, будет думать о себе, о своих близких, родных, любимых: я - о своих, Вы - о своих, кто-то ещё - тоже о своих. И если будем "убирать и делать чисто" именно ОКОЛО себя, то земля будет чище! А если держать свои глаза на пределах всей необъятной Земли, то, конечно, никогда порядка под собственным "носом" у нас не будет. Уж простите...

Он прославлен среди всех народов?

Да! Весь мир Его знает уже 2 тысячи лет!

Вот когда мы умрём, нас будут помнить от силы несколько лет или поколений. А Он живых (физических) детей не оставил. Но Его ПОМНЯТ! Его чтут, любят и слушают те, кто чист сердцем и сначала решил найти САМ. То, что ему обещано.
А есть те, кто набирает целые "кошёлки" родственников, друзей, знакомых и подходит к "лестнице, ведущей в Небо"... А руки-то и заняты... Научись САМ, а потом уж зови (и ратуй) о других: аминь!

Пред ним преклонил колено каждый чел-к, и всякая нация признала Его Господом и Богом своим?

Да! На всех концах Земли имя Его звучит и почитается: аминь!

И вся слава на земле принадлежит исключительно только Ему?

Нет, слава ещё "принадлежит" народным артистам, художникам, новаторам, врачам и пр.

Для чего Вы так ставите вопросы, что ответ на них будет однозначно лишать Господа СЛАВЫ???

[Даниил В.]

Даниил, здесь другая тема, посмотрите внимательно о чем идет речь. Вам нужно в другую тему с Вашим вопросом.

Так, мы и ведем беседу о внутреннем доме...
Где пятеро должны разделятся. Двое против трех и трое против двух.
Двое: душа и Дух Сына.
Трое: плоть, дух обманчивый и Судьба.

[Олег2008]

Согласен со Смирной на 100%.

Увы, я не согласен. Если согласен в чем-то - то в чем-то и не согласен.
Церковь.
Туда - ходить.
Не надо, не обязательно.
Бог у меня в душе.
===========
Бог - вполне...внутри. Зачем, кстати? Для - ОБЩЕНИЯ - с тобой(мной, вами, ими).
Но Бог - не человек. А общение и для Него - важнО.
А мы нуждаемся в окружающих нас людях.
Человек, который почувствовал свою полную ненадобность, ненужность людям - может обворачиваться в простыню и тихо ползти на кладбище. Его даже некому будет зарыть.....
Церковь же - это не культы, обряды, пастора и проповеди..
Христос - не о той церкви говорил, нашей, исторически сложившейся.
Это - общение единоверцев.
Если не будешь любить их - как себя - ты не христианин. По крайней мере - к этому надо стремиться. Искренне.
Как любить - без общения? Без - посмотреть в глаза - и заглянуть в душу?
Вот и думайте. Это мое ИМХО.

PS
Я не говорю - специально - о наших семьях.
Это - совсем иное дело.
И тоже - кстати, подтверждающее мой тезис.