Столб или крест?

[nickoyan]

Хорошо, неважно в виде чего было изготовлено древо. А количество гвоздей, забитых в руки Господа, важно или нет?

Я не сказал "не важно", но "не столь важно"... Если бы это было совсем не важно или просто неважно, тогда бы об этом вообще не шло речи
в Библии. Но всему своё место и порядок очередности. Давайте разберем на примере вашего вопроса, о количестве гвоздей...
Рассудите сами, что изменилось бы, если скажем вместо одного гвоздя, на каждую руку, или ногу - вонзили по два, или одним гвоздем
скажем, пронзили сразу две ноги? Что изменилось бы? Но Библия говорит, что то количество гвоздей, забитое во Христа, и то что было совершено над Ним
было достаточно, для того чтобы все грехи мира были прощены нам, верующим в то, что было совершено на Голгофе!
Другое дело, если бы Иисуса Христа не распяли, или затем Он не умер и не воскрес, тогда было бы всё тщетно и напрасно, как и написано об этом:

"Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге,
что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли.
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его".
(1Кор.15:13-23)...

А потому не количество гвоздей важно, в данном случае, а совокупность совершенного Христом
в Его земной жизни и последующей заместительной смерти и воскресении!

Или вот например почитание икон-это важно-это идолопоклонство.Моисеев закон.
Зато бороды не носим.Потому что это неважно,хотя тоже Моисеев закон.
Что разрушает мои догматы-это неважно. Можно не замечать.

Не столь важны наши с вами мнения и догматы, но важна истина слова Божьего,
ибо только истина может освободить человека от греха и смерти...

С миром вам, во Христе Иисусе!

[blabla]

На столбе или на кресте?

А какая разница? Не надо обращать внимание на такие мелочи. Надо думать о духовном.

[ондрей]

Мир вам.Думаю вы не понимаете.Если на столбе-то один гвоздь.Если на кресте-то 2 гвоздя,как и говорит Фома...раны от гвоздей(не гвоздя ед.число,а гвоздей мн.число)...

Я не сказал "не важно", но "не столь важно"... Если бы это было совсем не важно или просто неважно, тогда бы об этом вообще не шло речи
в Библии. Но всему своё место и порядок очередности. Давайте разберем на примере вашего вопроса, о количестве гвоздей...
Рассудите сами, что изменилось бы, если скажем вместо одного гвоздя, на каждую руку, или ногу - вонзили по два, или одним гвоздем
скажем, пронзили сразу две ноги? Что изменилось бы? Но Библия говорит, что то количество гвоздей, забитое во Христа, и то что было совершено над Ним
было достаточно, для того чтобы все грехи мира были прощены нам, верующим в то, что было совершено на Голгофе!
Другое дело, если бы Иисуса Христа не распяли, или затем Он не умер и не воскрес, тогда было бы всё тщетно и напрасно, как и написано об этом:

"Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге,
что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли.
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его".
(1Кор.15:13-23)...

А потому не количество гвоздей важно, в данном случае, а совокупность совершенного Христом
в Его земной жизни и последующей заместительной смерти и воскресении!


Не столь важны наши с вами мнения и догматы, но важна истина слова Божьего,
ибо только истина может освободить человека от греха и смерти...

С миром вам, во Христе Иисусе!

[mig-17]

На столбе или на кресте?

- Каждому свое!

[mig-17]

На столбе.

- Каждому свое!

[andreskir]

нет........

Благодарю....

[ондрей]

А какая разница? Не надо обращать внимание на такие мелочи. Надо думать о духовном.

Да не мелочи это.Это фундаментальный вопрос.Есть разница славить Всевышнего или бесчестить Его.Вы-то лично что исповедуете?И что для вас "духовное"?Журналы распространять и мыслить себя живущим вечно в раю на земле?Так на столбе или на кресте?

[ондрей]

Один Свидетель Иеговы забыл,что сюда заходил

[Люблю всех]

Крест, это столб с перекладинами. С какими перекладинами, об этом я давным давно читал у Тертулиана, такие-то тогда были изображения христианских крестов.

[ондрей]

Крест, это столб с перекладинами. С какими перекладинами, об этом я давным давно читал у Тертулиана, такие-то тогда были изображения христианских крестов.

Вы вот скажите мне.Вы к этой ереси богохульноой имеете какое-нибудь отношение,или нет?

[adashev]

Греческое "ставрос" в койне может переводиться и как столб, и как крест. Но следует учесть. что другого греческого слова, обозначающего крест просто не было. Из самой Библии невозможно однозначно вывести утверждение о форме распятия. Из свидетельств археологии и раннехристианской письменности, в том числе относящейся к началу и середине второго века следует заключить, что:
1). в ранней Церкви не было споров по этому поводу
2). ранняя Церковь считала, что Христа распяли именно на кресте (причем относились к этим сведениям как к апостольскому преданию).

[shlahani]

Греческое "ставрос" в койне может переводиться и как столб, и как крест.

adashev, есть даже в русском такое выражение "дубина стоеросовая". Точнее было бы - стауросовая.
А крест-то задолго до распятия Иисуса Христа использовался в языческих культах.
Отсюда и соблазн совместить стаурос с древними культовыми знаками. (Про честной животворящий крест слышали, наверное? он у языческих жрецов уже был и честной, и животворящий)

[habar]

Надо различать древо распятия, что и есть лишь предмет и крест Христов, что есть различением его двойственной природы. У апостолов говорится о крови креста Иисуса. И говорится о древе распятия.

И изображение распятие в виде креста с Христом на нём - это символ Спасения, помещаемый в православии в стороне от алтаря, чтобы не путать его с поклонением.

В католичестве же и протестантизме делают даже не символ Спасения, а натуральное распятие с Иисусом на нём, как с распятым партизаном. Так ещё и поклоняются этому!
Это ли не дурдом!

[adashev]

adashev, есть даже в русском такое выражение "дубина стоеросовая". Точнее было бы - стауросовая.
А крест-то задолго до распятия Иисуса Христа использовался в языческих культах.
Отсюда и соблазн совместить стаурос с древними культовыми знаками. (Про честной животворящий крест слышали, наверное? он у языческих жрецов уже был и честной, и животворящий)

До распятия Христа в языческих культах использовался и крест и столб (фаллический символ). вопрос не в этом, а в том, что орудие распятия Христа было крестообразной формы, исходя из исторических свидетельств