Спасение от Иудеев - поклонение в духе и истине

[nickoyan]

nickoyan,
а почему вы слова Павла называете божьими? Разве Павел = Бог?
Или для вас слова любого персонажа Библии = слова Бога ?

"...зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".(2Петр. 1:20,21)

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"(2Тим. 3:16)

"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".(2Петр. 3:15,16)

"...и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня".(Гал. 2:20)

[posol]

g 14

а почему вы слова Павла называете божьими? Разве Павел = Бог?
Или для вас слова любого персонажа Библии = слова Бога ?

Всё, что написано в Ветхом Завете (Торе) и в Новом Завете, в книгах пророков, в Псалмах это слова БОГА. Всемогущего Бога наполняющего всё пространство бесконечности. Ибо сказано: Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, всё Им и для НЕГО создано. И Он есть прежде всего, и всё ИМ стоит (к Колоссянам 1, 16-17)
Человек сам по себе не стоит и гроша! И не в силах сказать ни "а" ни "б" по своему желанию. Всемогущий Бог живущий в человеке производит в нём и хотение (желание) и действие по Своему благоволению (к Филиппийцам 2, 13). В человеке живёт: или дух противления (заблуждения) - гордыня, которая и подсказывает всё и вся, или Дух Святой (Дух Божий), который тоже подсказывает, что угодно Всевышнему. В тех людях, написавших всё, что в Библии жил Дух Божий ( тоже по Его воле). Люди, в ком живёт дух противления (блудный сын) сравниваются в Новом Завете с козлами (от Матфея 25, 32-34), люди в ком живёт Дух Божий ( Мессия которого они приняли - послушный сын) сравниваются с овцами.
Спасение получат только послушные - принявшие Святого Духа в свою душу и исполняющие Его заповеди.
Вся жизнь любого человека запрограммирована до рождения в этом временном мире (псалом 138, 16)

[Кулагин 777]

Знание Слова Божьего не спасает,

- Если, ув.nickoyan, называть "Словом Божьим" то, что, по сути, есть "вавилонское блудословие" - хаос из библейских истин, то такое, никогда и никого спасти не сможет. Блажен, кто, внутренне, вышел из среды вавилона, чтобы познавать Слово Божье и достичь уподобления Сыну Божьему, от Которого спасение всему Телу. Ибо, мы призваны быть Светом: во первых друг другу в церкви, а затем и миру внешних.
(Отк.19: 13) "Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'".

...сатана лучше всех нас знает Писания, но это не спасает его...

- С чего это вы взяли, что противник (сатана) знает Слово Божье. НЕВОЗМОЖНО ЗНАТЬ СЛОВО БОЖЬЕ, НЕ СОВЕРШАЯ ПУТЬ ИИСУСА ХРИСТА. Разберитесь ув.nickoyan, что значит: "знать Слово Божье". И не грешите в слове.
(Ин8: 44) "нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

...Посему те, кто исполняют Слово Божье, это признак поклонника в духе и истине... а исполнять Его Слово смогут
только те, кто рождены от Него, любят Его, и живут Им, а плод Духа свидетельствует о их жизни.

- Это так, брат. Написано (Иак.3: 2) "Кто не согрешает в слОве, тОт человек совершенный, могущий обуздать и все тело."
(1Ин.3: 9) "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."
Опять же, ("истреблён будет народ Мой за недостаток ведения") - т.е. если кто, по самопрелести, уже считает себя "рождЁнным свыше", тогда как ещё не познал, что есть ВЕРА, а следовательно и заповеди Его не исполняет, и знать Слово Божье, тот не может.
Ибо перво-наперво, с чего всё начинается, следует ведать: что есть вера, тогда и всё прочее состоится. А в прочее входит и то, что в названии этой темы.
Поэтому то, Господь и сказал, что спасение от "иудеев". Повторю - Писание надлежит понимать духовно - "иудей" - это образ неповреждённого духоного ведения. А по сему и вторая часть названия темы - "поклонение (благоговение пред СЛОВОМ) в духе и истине" - возникает из первой.

Благослови вас Господи.

[eleven]

И вопрос ко всем:как вы понимаете поклонение Богу в духе и истине?

Для меня очевидно, что в то время основная линия религиозного раскола шла по линии: кто истинен, чья религия вернее? - тот, кто в Храме или тот, кто вне его. Кроме того, как и сейчас масса людей была уверена, что правильное место должно сопровождаться каким-то еще правильными рецептами ритуалов и поведения. А тут приходит Христос и говорит: расслабьтесь, пока сила Вашей веры не способна ничего изменить в Вашей душе ни на йоту, о каких еще серьезных вещах можно говорить? Самарянке он собственно очень просто ответил то, что для нее должно было означать: я тебя не осуждаю.

[Свидок]

Слова Христа: «ибо спасение от Иудеев» контекстуально связаны с предыдущей фразой «Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся». Если выразиться по-другому, это будет выглядеть примерно так: «Вы, Самаряне, почему не знаете, как и где поклонятся Богу, потому что не понимаете суть избранничества Божьего, которое было определено Иудеям». Ведь обетования, а вместе с ним благословения были даны Аврааму (Быт.12:1-3, 17:1-8), потом перешли через Исаака к Иакову, а затем 12 коленам Израиля, в котором колену Иуды определено иметь власть, пока не придет «Примиритель народов» (Быт.49: 10). Важно заметить, что эти обетования и благословения были даны не по заслуге или по достоинству самого Авраама, а по замыслу Бога благословить «все народы» (Быт.12:3). Другими словами, Авраам стал отцом Евреев, чтобы стать отцом всех народов. Избрание Авраама было к тому, чтобы благословит всех «гоим» - язычников, но не к тому, чтобы эгоистично пользоваться благословением Бога в личных целях. Отсюда Иудей это не национальность и не религиозная принадлежность, это избранность по милости Божьей, по благодати, незаслуженно. Именно такого определения слова «Иудей», не хватало тем, кто называли себя Иудеями. Незаслуженная милость или дарованная благодать не позволяет создать какую-либо национальную исключительность, и, вместе с ней ненависть и вражду. А ведь именно в доктрине национальной «Богоизбранности» заключается гордость и превосходство этнических Иудеев. Современные Евреи строят свою Богоизбранность на этнической и религиозной принадлежности, на базе чего был создан талмуд, в котором ярко выражена идея националистического превосходства. Христос говорил, что заповеди и предания, которые вытекают из националистического превосходства уничтожают Заповеди Бога, в которых раскрывается милостивый и справедливый характер Бога (Матф.15:1-14, 23 гл., Иоанн.8:33, 38). Итак, вполне можно произвести разделение понятий: этнический Иудей, Иудей по-наружности это тот, кто верит в свою особенность, генное или национальное превосходство и тот, кто принял обетования и благословения по милости Бога, любящего все человечество одинаково. Апостол Павел эту мысль выразил так: « Ибо тот, кто иудей только по внешним признакам, - не настоящий иудей, так же как и простое телесное обрезание - не настоящее обрезание. Настоящий иудей скорее тот, кто иудей в сердце своём, так же как и настоящее обрезание - это обрезание по духу, а не по букве. И хвала, воздаваемая такому человеку, исходит не от людей, а от Бога» (Рим.2:28-29 Совр. пер). Иудеи претендуют на такое себе - приватизирование Бога, это выражается в словах: «поклоняться в Иерусалиме». Как ответная реакция, со стороны «оппозиции» - Самарян, была изобретена другая форма национализма - «поклонение на горе сей». Но Христос говорит о поклонении Богу, независимо от националистических предубеждений о поклонении в Духе и истине. Это понятие истекает из того, что Бог есть Дух (Иоанн.4:24), а не нечто материальное, привязанное к определенному месту, времени или нации. «Дух дышит, где хочет» (Иоанн.3:8). Раскрыть Бога, как Дух и был призван Иудейский народ, к этому и был построен Храм, об этом говорили все Богослужения (Иоан.5:39), поэтому спасение от Иудеев.В понимании сути избранничества Божьего по милости, раскрывается всеобъемлющая любовь и вседоступность спасения, поэтому вполне понятны слова: «и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе».Если Вы поклоняетесь Богу в зависимости от конфессиональной или национальной принадлежности Вы не знаете, чему кланяетесь.

[Двора]

Чтобы поклоняться в духе и истине, пройти путь освящения для познания воли Божией.
Исполняющий волю Божию поклоняется в духе и истине.
Всякая конфессиональность учит поклонятся Богу в ее самости, живя и подчиняясь ее догмам.
Присутствует смешение Божьего и человеческого, т.е. есть неправды и нет сосудов в чести для всякого доброго дела во Христе.

[Игорь Голаев]

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Вот через таких Иудеев Бог и являет спасение.
Именно это и имел ввиду Христос. Национальность здесь ни при чем.

[Свидок]

дабы ясность внести

Исполняющий волю Божию поклоняется в духе и истине.

Не кажется ли вам, сестра, что в этой фразе скрыт намек на то, что прежде, чем считать себя поклонником в духе, необходимо исполнять набор неких правил, законов, определяющих или выражающих "волю Божию"? Если так, то поклонение в духе - выражение чисто религиозное или теоретическое, т.е. нечто, что нужно определять в зависимости от дел. Рассуждаете ли вы так: мои дела определяют мои отношения с Богом. Или: Если я делаю добро - то могу не сомневаться и не заморачиваться рассуждениями о том, поклоняюсь ли я Богу в Духе и истине? Не кажется ли вам алогичной такая формула: исполняю закон = поклоняюсь в духе и истине. Ведь чтобы исполнять закон, нам нужно умереть, ибо летать не может тот, кто рожден ползать. Предлагаю поразмысить над фразой : познание Бога, как Дух, ведет к поклонению Богу в Духе, следствием чего только и может быть исполнение закона. Иначе мы приходим к тому, что вы написали ниже:

Всякая конфессиональность учит поклонятся Богу в ее самости, живя и подчиняясь ее догмам.

[Штит]

Христос при встрече с язычницей-самарянкой у колодца сказал:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Ев. от Иоанна 4.22

В свете решений 2-го Ватиканского собора все религии мира ведут ко спасению,
однако - вы не знаете чему кланяетесь -
Иисус утверждал, что спасение от иудеев... Он не говорил, что Бога можно достичь йогой, нирваной,поклонением Будде и т.п.

Господа экуменисты! Как бы вы прокомментировали эти слова Христа?

И вопрос ко всем:как вы понимаете поклонение Богу в духе и истине?

Спасение по роду Иуды. Надо посчитать от Адама и будет понятно, что Иисус Христос-Бог...А поклонение в духе и истине это значит НЕ В РЕЛИГИИ.

[Штит]

Дорогой Туляк,
ваша точка зрения насчет самарян - спорная (хотя такая версия есть! - и имеет право на существование), прочтите в книгах Царств о том, как после завоевании Самарии жители ее были уведены в плен (до навуходоносора), а вместо них ассирийцы прислали колонистов-Язычников, которые не знали закона Моисеева... Из-за нападения диких зверей им "прислали" священника, который учил их закону - в результате чего самаряне поклонялись и Богу, и своим идолам одновременно... Ну и остатки из 10 колен вернулись - таким образом, во времена Христа это была смесь язычества (преимущественно) и евреев.

Но к рассматриваемому нами вопросу это имеет косвенное отношение.

На ваше заявление о том, что спасение от православных, могу сказать, что оно по крайней мере неоправданно, т.к. СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ.

Видите ли, Христос говорил о том, что вы не знаете, ЧЕМУ (обращаю ваше внимание: чему - это не одушевленное существо и не ЖИВОЙ БОГ, а предмет, идол то есть) вы кланяетесь.

Чему вы кланяетесь, дорогой Туляк?

И второе. Отношение православия к экуменизму, каково оно?

(Скажу по секрету, открывая тему, не о православии совсем думал, (вы сами сказали!) а о нехристианских религиях, которым 2 Ватиканский Собор дал возможность спасения без Христа...)

Мир вам!

Николай! по твоему нехристистианские религии не правильные, а христианская-правильная?

[Штит]

Что значит СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ ? Предистория такова:
Во дни Авраама уже поклонялись разным богам (даже отец Авраама), но Бог признавал поклонение только Авраама. У Авраама было 8 детей, но Бог признал только Исаака. От Исаака пошло разветвление на 2 племени (Иаков и Исав), Бог признал Иакова, который позднее был переименован Израилем. Израиль пустил 12 ветвей (колен), все они были признаны как НАРОД БОЖИЙ, им был дан закон через Моисея. Так было до дней Соломона. После смерти Соломона Израиль разделился на 2 царства: на юге 2 колена (Иуда и Вениамин) со столицей ИЕРУСАЛИМ, на севере 10 колен со столицей САМАРИЯ, но Бог признал (чистым поклонением) только 2-ух коленное Царство Иуды, где находился Его ХРАМ, КОВЧЕГ ЗАВЕТА, ЛЕВИТСКОЕ СВЯЩЕНСТВО, и цари назначались исключительно из колена Иуды. В 10-ти коленном Царстве Израиля (САМАРИИ) же поставили 2-ух золотых тельцов и сказали:,,вот боги ваши,,. После разделения Израиля на 2 Царства прошло 390 лет до вавилонского плена и за это время были написаны почти все пророческие книги, которые есть в Библии, но они были признаны только 2-ух коленным Царством Иуды, а 10 колен Израиля остались признавать только 5 книг Моисеевых (пятикнижье), которые были в момент разделения
Израиля. Таким образом к приходу Мессии на Землю у Иудеев (2-ух колен) был в руках весь сборник ветхозаветних книг, где очень много предсказаний о Иисусе Христе, в то время как в САМАРИИ (10 колен) было только лишь пятикнижье Моисея. Неудивительно, что Христос сказал:,,спасение от Иудеев,, так как через них пошла линия чистого поклонения (хотя большинство из них всё же не воспользовались этим преимуществом). (Христос тоже был из линии Иуды).

В целом ход мысли правильный (по моему мнению) но надо локаничнее ...

[g14]

Христос при встрече с язычницей-самарянкой у колодца сказал:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Ев. от Иоанна 4.22

В свете решений 2-го Ватиканского собора все религии мира ведут ко спасению,
однако - вы не знаете чему кланяетесь -
Иисус утверждал, что спасение от иудеев... Он не говорил, что Бога можно достичь йогой, нирваной,поклонением Будде и т.п.

Господа экуменисты! Как бы вы прокомментировали эти слова Христа?

И вопрос ко всем:как вы понимаете поклонение Богу в духе и истине?

В свете решений корректоров Библии, иудеев в этот текст дописали. Перечитайте внимательно, иудеи уж никак не клеятся с духом и истиной. 22 стих там лишний, прочитайте без него.

Поклонение в духе и истине - это жизнь по истине под руководством духа, и к иудейским поклонениям отношения вообще не имеет. Богу не нужно поклонение, и человеку оно не нужно.

А иудеям Иисус неплохо сказал:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоан.8:44)

И это по теме

...(2Петр. 1:20,21)(2Тим. 3:16)...(Гал. 2:20)

И что от того, что это кто-то написал? Эти цитаты могут убедить вас, но не меня.

Всё, что написано в Ветхом Завете (Торе) и в Новом Завете, в книгах пророков, в Псалмах это слова БОГА.

Ага, так я и поверил

[Штит]

Мир христовым!
Возлюбленные Господом, у темы очень хорошее название. Увидев, очень правильно составленное название темы, я был уверен, что автор имеет разумение, так правильно она названа
Мне же, от Господа нашего Иисуса Христа, дарована ясность сих истин, о которых от Него вышло Слово в беседе с самарянкою.

Спасение от Иудеев - поклонение в духе и истине

Эти две истины, соединённые во едино, в форме перевёрнутой буквы «Т». Они, как солдат, стоящий на плацу по стойке смирно, готовый выполнить приказ командира. Вторая, высшая, стоит на первой, низшей. Это истины вечного, духовного учения о горизонтали и вертикали восхождения, не случайно упомянуты Учителем. И, если облагодетельствованный ради веры во Христа, не будет правильно их разуметь, то он, не сможет иметь правильного основания своего духовного строения.

Ближе всех, о смысле сказанного Иисусом, высказался Павел:
Да брат, вы правильно связали христово высказывание с обладанием иудеями полным собранием Писаний.
Никогда нельзя забывать, что и Слова Христовы, и всё Писание, надобно разуметь, и разуметь духовно.
Знание Писания символизирует духовное ведение, так же и «Иудей» означает имеющего образец духовного ведения.

Благодатию Христовою, мы приняты Им, каковые есть, не по нашему достоинству, но по Его милости. В духе я это вижу, как собрание всякого рода нечистых животных, которые, питаясь Писанием, постепенно становятся чистыми животными; а, уже чистые животные, питаясь самим духом и жизнью Писания, обретают образ Божий.
Последним остаётся лишь утверждать истину делом, совершая путь веры, состоящий из постоянного утверждения в себе именно жизни Божией. А это всегда благоговение пред ведением от Вышнего Света Жизни и Славы Божиих.

Кулагин! Мне думается, что тебе понравилось павлова фраза ЧИСТОЕ ПОКЛОНЕНИЕ ПО ЛИНИИ ИУДЕЕВ. Но Иисус говорил имея власть Бога и сказал обо всех (и иудеях тоже) кто думает, что поклоняется Богу, но с этого момента (уже пришло время) все будут поклоняться не религиозными чувствами, а в духе, что в корне отричается от душевного (религиозного) поклонения Так что пора уже и вспомнить о Боге-Духе Святом, от которого поклонение в духе. Иисус передал власть всю именно Ему...

[Николай]

Николай! по твоему нехристистианские религии не правильные, а христианская-правильная?

Религии вообще-то есть плод человеческих заблуждений, вопрос не о правильности...

Спасает не религия, спасает Иисус, Он для того и приходил сюда, чтобы все люди могли спастись Жертвой Его.

[Двора]

Как давно тебя не было видно на форуме.
Добавь пожалуйста, отчего надо спасаться и для чего.