Спасение от Иудеев - поклонение в духе и истине

[Николай]

Христос при встрече с язычницей-самарянкой у колодца сказал:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Ев. от Иоанна 4.22

В свете решений 2-го Ватиканского собора все религии мира ведут ко спасению,
однако - вы не знаете чему кланяетесь -
Иисус утверждал, что спасение от иудеев... Он не говорил, что Бога можно достичь йогой, нирваной,поклонением Будде и т.п.

Господа экуменисты! Как бы вы прокомментировали эти слова Христа?

И вопрос ко всем:как вы понимаете поклонение Богу в духе и истине?

[tulack]

Уважаемый Mikola Самаряне не были язычниками. Самаряне это остатки 10 колен Израиля после вавилонского пленения. Для Иудеев они были еретиками а не язычниками. Основное их отличие было в том что они не поклонялись Богу в храме а покланялись Ему на горе Герезим. Для Иудеев, да и для Христа это было недопустимо. К тому же у Самарян существовали смешанные браки, поэтому они были еще и нечистые.

Что же касается экуменизма. На сегодня любой православный может сказать вам. Вы не знаете чему покланяетесь, а мы знаем, ибо спасение от православных. Как же вы умудрились распространить спасение на себя? Ваш ответ на этот вопрос и будет ответом на ваш.

[Николай]

Дорогой Туляк,
ваша точка зрения насчет самарян - спорная (хотя такая версия есть! - и имеет право на существование), прочтите в книгах Царств о том, как после завоевании Самарии жители ее были уведены в плен (до навуходоносора), а вместо них ассирийцы прислали колонистов-Язычников, которые не знали закона Моисеева... Из-за нападения диких зверей им "прислали" священника, который учил их закону - в результате чего самаряне поклонялись и Богу, и своим идолам одновременно... Ну и остатки из 10 колен вернулись - таким образом, во времена Христа это была смесь язычества (преимущественно) и евреев.

Но к рассматриваемому нами вопросу это имеет косвенное отношение.

На ваше заявление о том, что спасение от православных, могу сказать, что оно по крайней мере неоправданно, т.к. СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ.

Видите ли, Христос говорил о том, что вы не знаете, ЧЕМУ (обращаю ваше внимание: чему - это не одушевленное существо и не ЖИВОЙ БОГ, а предмет, идол то есть) вы кланяетесь.

Чему вы кланяетесь, дорогой Туляк?

И второе. Отношение православия к экуменизму, каково оно?

(Скажу по секрету, открывая тему, не о православии совсем думал, (вы сами сказали!) а о нехристианских религиях, которым 2 Ватиканский Собор дал возможность спасения без Христа...)

Мир вам!

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!
Вот я как понимаю спасение от иудеев;
Это эталон истины! Конечно Иисус мог сказать, спасение от Авраама, но взял самый близкий пример. Вот многие спорят о том что, истина открыта всем (иеются в виду разные религии) или отделным религиям. Я считаю что истина открыта (начиная от Авраама!) иудеям, христианам и мусульманам. То есть они все (в идеале!) Авраамичекие веры! Это истинное родословие приемлимости истины! От Авраама иудеям, от иудеев христианам, от христиан к мусульманам! Но, сейчас даже последные наследники не те! Приходится снова начать с иудеев! Так что они до сих пор самые близкие к истине!
Теперь о поклонении в духе и истине
Исходя вышесказанного, можно сделать вывод:Все наследники (законные!) истины стали самаритянами (в том числе и иудеи!), а осталось одно колено (остаток верных!) Божего народа! Которые и водятся во святое имя Господа и только они и обладают (достаточно!) истиной!
У остальных все не в духе и не в истине!

Мир вам!

[tulack]

На ваше заявление о том, что спасение от православных, могу сказать, что оно по крайней мере неоправданно, т.к. СПАСЕНИЕ ОТ ИУДЕЕВ.

Апостол пишет что все Иудеи стали Церковью. Все которые Церковью не стали суть дети Сатаны а не Иудеи. Что касается слова православный. То это не название Церкви. Православие это антоним слова ересь. Этот термин употреблялся с самого начала Церкви. Когда о ком то говорили что он еретик, то втречный вопрос был. А как православно? Этимология слова православие. Ортос - прямой правильный (однокоренное слово ортопед) Докса - мнение. (однокоренные слова догмат, доктрина, доктор) И если все Иудеи стали Церковью. Даже не стали а просто от них отпали все дети сатаны, и оставшиеся стали называться Церковью. Церковью православной (правильнодоктринной)...

[Jerry]

Апостол пишет что все Иудеи стали Церковью. Все которые Церковью не стали суть дети Сатаны а не Иудеи.

В -так-называемом- Ветхом Завете упоминается церьковь. Представляется мне что не иудеи должны были войти в церьковь (в которой уже были во время Христа), а именно неевреи должны были присоединится.

[tulack]

полностью с вами согласен. Я так и написал. Что от ветхозаветной Церкви отпали все лжеиудеи.

[Ex nihilo]

полностью с вами согласен. Я так и написал. Что от ветхозаветной Церкви отпали все лжеиудеи.

Ex nihilo что-то бормочет нецензурное...
Потом отключается от евангелия ру.

[Игорь]

Уважаемый Mikola Самаряне не были язычниками. Самаряне это остатки 10 колен Израиля после вавилонского пленения. Для Иудеев они были еретиками а не язычниками. Основное их отличие было в том что они не поклонялись Богу в храме а покланялись Ему на горе Герезим.

(Тяжело вздыхая...) Знаете, в последнее время замечатся, как во всех темах форума Вы стараетесь "научить" протестантов уму-разуму, объясняя что они непраильно понимают Писание, не знают предания.... Сами же демонстрируете элементарное незнание Библейской Истории. Кто Вам сказал, что Самаряне это Израильтяне? Самаряне - это люди, которых царь Ассирийский перевел из Вавилона, поселил их там вместо Израильтян, которые наоборот были угнаны в Вавилон. Из за появления львов, царь Ассирийский приказал им чтить и изучать закон Бога Израиля, что они и делали, но своих богов они также не оставили. Тоесть это были полу-верующие язычники. Описывается их происхождение в 4 Царств 17 главе.

А если начало Ваших измышлений неверно, то что можно сказать о продолжении?

[Николай]

Игорь,
я об этом же писал Туляку

Как вы понимаете поклонение в духе и истине?

[Игорь]

Игорь,
я об этом же писал Туляку
Как вы понимаете поклонение в духе и истине?

Как понимать поклонение в духе. Надо просто рассмотреть, на какой вопрос Иисус отвечал, когда сказал это. Его спросила самарянка где правильно поклоняться и как, иудеи поклоняются в храме, а самаряне на той горе. Христос отвечал именно на этот вопрос. Он говорит, и речь Его последовательна, что настает время когда поклоняться уже не будут только в Иерусалиме или только на горе (21 стих), потом подчеркивает, что все-таки Иудеи а не самаряне делали это правильно (22 стих). Но потом ОН снова говорит, что скоро настанет время, когда истинные поклонники будут поклонятся не только в этих местах(23 стих). Поклонение в духе противопоставляется Христом поклонению через храм в Иерусалиме и поклонению самарян на горе, тоесть поклонение в духе противопоставляется поклонению через материальные вещи, или обрядовому поклонению. Поклоняться в духе, это значит не совершать обряд поклонения, или поклоняться совершая какую либо церемонию, это значит совершать поклонение в личном общении с Господом.
"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" - вот что такое поклонение в духе.
"В истине" означает тоже самое, что и "в духе". Некоторе считают что это какая-то добавка к условию, на самом деле это разъяснение первого вопроса, ведь невозможно быть в духе и при это не в истине. Познавший правду, истину, познавший Господа может поклоняться в духе. Не познавшие истину продолжают поклоняться обрядно, потому что не знают, что Господь желает живого общения.

[Дмитрий Резник]

Поклоняться в духе, это значит не совершать обряд поклонения, или поклоняться совершая какую либо церемонию, это значит совершать поклонение в личном общении с Господом.
"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" - вот что такое поклонение в духе.

Считаете ли Вы, что церемонии противоречат поклонению в Духе? И если да, то как объяснить, что верующие евреи продолжали поклоняться в храме?

[ceaser]

Поклонение в духе противопоставляется Христом поклонению через храм в Иерусалиме и поклонению самарян на горе, тоесть поклонение в духе противопоставляется поклонению через материальные вещи, или обрядовому поклонению. Поклоняться в духе, это значит не совершать обряд поклонения, или поклоняться совершая какую либо церемонию, это значит совершать поклонение в личном общении с Господом.
"А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом" - вот что такое поклонение в духе.

Игорь, это да и АМИНЬ!!!

[Orly]

Поклоняться в духе, это значит не совершать обряд поклонения, или поклоняться совершая какую либо церемонию, это значит совершать поклонение в личном общении с Господом.
Познавший правду, истину, познавший Господа может поклоняться в духе. Не познавшие истину продолжают поклоняться обрядно, потому что не знают, что Господь желает живого общения.

Под поклонением в духе Вы,конечно,имеете в виду поклонение в рамках протестанства?
Но это тоже рамки,не свободные от объективизации Бога.
Протестанты,отвергая всякую внешность,гоня традиционный обряд,на самом деле вводят другой обряд.
Вместо эстетически прекрасного католического и божественно красивой православной литургии-бедный,сухой и прозаичный протестантский.Но в сути своей ритуал остается ритуалом-формой,ограничивающей Безграничного Бога.

[Николай]

С поклонением в духе согласен с Игорем - это поклонение противопоставляется обрядовому через религиозные рутуалы, символы...

Поклонение в истине (Господь есть истина!) - противопоставление ложному поклонению, которое есть:
1 Богослужение избирательного характера: выбирает только то, что хочет знать о Боге, отбрасывая все остальное - односторонняя религия;

2 Суеверное поклонение - не в результате веры, основанной на любви к Богу, а в результате страха перед будущим наказанием;

3 Невежественное поклонение - когда человек не знает, во что он верит и почему он верит.
Вера - это надежда, упование, за которой стоит осознание и уверенность.

Другими словами как раз слова Христа вы не знаете, чему кланяетесь и отражают суть ложного поклонения.

Когда человек празднует яблочный Спас, потому что в этот день святят в церкви яблоки, а до этого дня их нельзя есть - вы не знаете, чему кланяетесь.