Преподобный Сисой Великий и Павел Тогобицкий

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Преподобный Сисой Великий и Павел Тогобицкий

    Потихоньку слушаю записи ЕХБ. Очень интересно было ознакомиться с лекциями Павла Тогобицкого о Православии. Под конец первой лекции он сказал следущее (в ответ на вопрос "Что такое духовность в понятии православного человека?"):

    "... есть еще один важный элемент православной духовности, в норме, когда православный человек в каком-то смысле развивается, он приходит в состояние большего уныния... любимая православная история - умирает какой-то подвижник и говорит братьям перед смертью, он уже сияет, аж светится видимым светом, к нему ангелы, Христос уже пришли, с ним беседуют, а он говорит: "Ну, не знаю, положил ли я начало своему покаянию или нет". Поэтому православная духовность очень такое интересное явление; с одной стороны сочетание невероятной способности близости к Богу с потрясающим пессимизмом..."

    Оригинал истории, которую упоминает Тогобицкий:

    "Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем Преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное".
    http://days.pravoslavie.ru/Life/life4163.htm

    Вопрос к неправославным форумчанам. Вы согласны с Павлом Тогобицким, что Сисой Великий на смертном одре, излучая реальный свет, видя Христа и ангелов, пребывал в смертном грехе уныния и в состоянии пессимизма? И что данные состояния являются весьма распространенными у православных святых?
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Кстати, в третьей части своей лекции о Православии - я ее рекомендую всем протестантам! - брат Павел доказывает, что иконы никакие не идолы, православные не относятся к ним, как идолам и не молятся им, а молятся с помощью них!
    --<< Я - Баптист Почему? >>--

    Он задает вопрос: с помощью икон можно молиться, но нужно ли? Ответа, однако, не дает. Лишь размышляет на тему о возможности неверного понимания икон и впадения в идолопоклонство с их помощью. В конце лекции предлагает посетить православный Храм, предварительно почитав книгу Кураева "Протестантам о Православии" и брошюру о том, как себя вести в Православной Церкви.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • алкуин
      Участник

      • 10 January 2012
      • 3

      #3
      о баптистах говорящих о Православии

      пока что баптисты недотягиваю до понимания православия

      Комментарий

      • алкуин
        Участник

        • 10 January 2012
        • 3

        #4
        ну переходят неопротестанты в РПЦ и ПЦ а дальше не все там остаются .По моему ПЦ нехватает того что есть у баптистов и наоборот

        Комментарий

        • test
          Ветеран

          • 15 December 2003
          • 4658

          #5
          Пока видно что [нео-]протестантам не осилить столько слов.... За почти полгода ни одного ответа...
          Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #6
            Курс лекций Павла Тогобицкого: "Введение в православие для протестантов". Один из более-менее информативных на русском языке, 59 лекций:



            PT516 Rus Введение в православие для протестантов - YouTube
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • Ибрагим Аббас
              Ветеран

              • 11 March 2019
              • 1255

              #7
              пребывал в смертном грехе уныния и в состоянии пессимизма?
              Почему пессимизма? Пред Богом даже самый чистый с изъяном нечистоты.
              А старец глубоко смотрел. В себя. И вообще.
              Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #8
                Сообщение от Ибрагим Аббас
                Почему пессимизма?
                Потому, что так сказал Павел Тогобицкий, исследовавший Православие через учение Сола Скриптура.
                Сообщение от Ибрагим Аббас
                А старец глубоко смотрел. В себя. И вообще.
                Поэтому Церковь его и канонизировала в лике преподобных, как пример всем верующим.

                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • Ибрагим Аббас
                  Ветеран

                  • 11 March 2019
                  • 1255

                  #9
                  Пред Богом даже самый чистый с изъяном нечистоты.
                  А это будете оспаривать?
                  Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #10
                    Сообщение от Ибрагим Аббас
                    А это будете оспаривать?
                    С этим можно согласиться, с оговоркой, что по мере молитвенного подвига и стяжания Духа Святого таких изъянов становится все меньше и меньше.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • Ибрагим Аббас
                      Ветеран

                      • 11 March 2019
                      • 1255

                      #11
                      Сообщение от sam1
                      С этим можно согласиться, с оговоркой, что по мере молитвенного подвига и стяжания Духа Святого таких изъянов становится все меньше и меньше.
                      Это разумеется. С нашей, человечьей точки зрения. Но вот на одре праведник сей увидел... ощутил Бога. И понял (что, впрочем, мог понимать и ранее, но в те моменты острее и глубже), что возможно еще и не начал своего покаяния. Он вечность узрел... в самом общем смысле. А что он против вечности? Чист? Как бы нет... что и сказал последователям.
                      Нам не понять...
                      Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                      Комментарий

                      Обработка...