"Мессианский иудаизм" Бориса Грисенко

[EverXXI]

Вот хорошая книга!

[posol]

Где то эту песню я уже слышал!



Он (Симон ) также был почитаем многими за бога и учил, что он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).



В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника Иустина Философа (ок.100 166 гг.) и Иринея (ок.130 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о
Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством.
все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).

Это в Торе написано или в Новом Завете?

[posol]

Нигде в Торе выне найдете даже намека на то, что человек проклят Богом занарушение законов. Видимо, еврей Савл был плохим учеником раваГамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняетпостоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл"иврит и перевел слова Танаха неправильно. А написано в нем так:"Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет
поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26).

Написано "закона
сего", а не "всего, что написано в Книге Закона". Он "случайно"пропустил одиннадцать заповедей, предшествующих этим словам, аречь в них идет об основных моральных и этических законах,которыми руководствуется все человечество вплоть до наших дней.

Не надо цитировать Павла!
Это элементарно! Не исполнил закон? Значит преступник! Не о чём больше говорить! У Бога нет такого: "Чуть, чуть можно не исполнить..."
И переводами Павел не занимался...

[Дмитрий Резник]

так скажите в ИН 1:1 ИЕШуа назван Богом с большой буквы или отсутствие артикля что то меняет?

Ну, если быть точным, то вряд ли. Хотя Иоанн не был греком и не относился к грамматике с большой скрупулезностью. Так что я бы не стал строить много на отсутствии артикля. И, с другой стороны, не стал бы строить догматику на этом темном и непонятном месте.

[rabi]

Ты мессианский еврей или адвокат???

Я ТВОЯ СОВЕСТЬ...

[rabi]

Не надо цитировать Павла!
Это элементарно! Не исполнил закон? Значит преступник! Не о чём больше говорить! У Бога нет такого: "Чуть, чуть можно не исполнить..."
И переводами Павел не занимался...

Это он сам вам сказал?

И чего это Вы вместо Бога развыступались? C аргументами напряжёнка?

[posol]

Я ТВОЯ СОВЕСТЬ...

Иллюминаты - Братство зверя

zhiv0y

[rabi]

Хотя Иоанн не был греком и не относился к грамматике с большой скрупулезностью. Так что я бы не стал строить много на отсутствии артикля. И, с другой стороны, не стал бы строить догматику на этом темном и непонятном месте.

И с чего Вы взяли что грек писавший сиё евангелия, не был греком

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.-ЭТО ПОХОЖЕ НА ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК,КОТОРЫЙ "ВЗЯТ" ОТСЮДА:

(17) Глупцы страдают из-за грешного пути своего и из-за беззаконий своих. (18) Всякую пищу отвергает душа их, и дошли они до ворот смерти. (19) И воззвали они к
Яхве в бедствии своем, и от нужды их Он избавил их. (20) Послал Он слово Свое, и исцелил их, и спас их от могил. (21) Пусть благодарят они Г-спода за милосердие Его и за чудеса Его пред сынами человеческими, (22) И принесут жертвы благодарности, и расскажут о делах Его с песнопением.(пс 107)

[Антонина37]

Осталось немножко! Не любить мира... Ещё не любить денежки! А то ведь ходят по рядам с импровизированным мешком и вымагают денежки за этот концерт, названным "Субботним Служением Богу и Христу"

Насчёт женщин! - В Христианестве нет национальностей и нет мужского и женского пола, а всё Христиане. И предсказание о женщинах: - Правозвестниц - великое множество.

--- Пишите, - Вы даже не подозреваете, что отстаиваете и на чьей вы стороне. ---Ответ, Эх, братья вы, братья!!! Как вы быстро вешаете ярлыки и определяете стороны!!!

А Бог давно УЖЕ ПОСРАМИЛ БРАТЬЕВ, тем, что они на открывали тысячи Конфессий по своей глупости и не дальновидности, и произвели в Христианстве беззаконие и разделение на ВАШИХ-НАШИХ на все 100%... Запомни это!!! Только благодаря вам, Братья - христиане, народ Господнь тысячами идёт в ПОГИБЕЛЬ. .. Возьмите Православных, Католиков, где поклоняются мощам и изображениям, Пятидесятников, Харизматов! и другие Конфессии, открытые горе - братьями - христианами - протестантами...

[Антонина37]

Нечем вам хвалится братья христиане! Хоть одна женщина нашлась
на 100 000 (тысяч) Братьев Христиан и ткнула вас носом в Заповеди Божии!!! Которые ни кто не отменял и которые надо исполнять во всей их полноте в сочетании с Евангелием. Так такая буря поднялась, буря "Христианского" негодования:

- Какие заповеди!?? Христос за нас всё исполнил!!! Мы теперь понимаем только Любовь, Любовь!!! Никакой закон нам ненужен!!! Пошла вон со своими Заповедями! Плевали мы на твои Заповеди!----... А Заповеди то ведь не мои...

[Дмитрий Резник]

И с чего Вы взяли что грек писавший сиё евангелия, не был греком

Хотя бы с качества его греческого. И слишком много он знал из еврейской традиции, хотя Вам это, думаю, не известно, как и практически всем христианам.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.-ЭТО ПОХОЖЕ НА ОЧЕРЕДНОЙ ФЕЙК,КОТОРЫЙ "ВЗЯТ" ОТСЮДА:

(17) Глупцы страдают из-за грешного пути своего и из-за беззаконий своих. (18) Всякую пищу отвергает душа их, и дошли они до ворот смерти. (19) И воззвали они к
Яхве в бедствии своем, и от нужды их Он избавил их. (20) Послал Он слово Свое, и исцелил их, и спас их от могил. (21) Пусть благодарят они Г-спода за милосердие Его и за чудеса Его пред сынами человеческими, (22) И принесут жертвы благодарности, и расскажут о делах Его с песнопением.(пс 107)

Во-первых, почему фейк, а не мидраш? А во-вторых, почему именно отсюда? А не, например, из Филона? И если отсюда, то почему он грек?

[rabi]

Осталось немножко! Не любить мира... Ещё не любить денежки! А то ведь ходят по рядам с импровизированным мешком и вымагают денежки за этот концерт, названным "Субботним Служением Богу и Христу"

Хочу вам сказать,что те кто ходят с "мешком" в день первый(воскресение) ничем не отличаются от своих братьев по бизнесу,которые ходят в другие дни. Тем более что Вы же и сами их уравниваете словами Павла о их равности в его церкви...

[rabi]

Нечем вам хвалится братья христиане! Хоть одна женщина нашлась
на 100 000 (тысяч) Братьев Христиан и ткнула вас носом в Заповеди Божии!!! Которые ни кто не отменял и которые надо исполнять во всей их полноте в сочетании с Евангелием. Так такая буря поднялась, буря "Христианского" негодования

Вы напомните своим братьям,что и среди пап Римских тоже ведь были женщины. И управляли они церковью не хуже мужчин!

[rabi]

Хотя бы с качества его греческого. И слишком много он знал из еврейской традиции, хотя Вам это, думаю, не известно..

Разве есть текст-оригинал с его личной подписью,с которого Вы и делаете выводы о греческой грамматике сего писателя?

Общим для
лжеИоанна является резкий антияхвизм и дуализм.
Антияхвизм ненависть (или неприятие) к Яхве.
Дуализм
противопоставление духа и материи.


Стоит только бегло прочитать четвертое Евангелие, чтобы увидеть, что оно отличается от трех других: в нем нет многих событий, которые включены в остальные три. В четвертом Евангелии ничего не сказано о рождении Иисуса, о Его крещении, о Его искушениях, в нем ничего не сказано о Тайной Вечере, о Гефсиманском саде и о Вознесении. В нем не говорится об исцелении людей, одержимых бесами и злыми духами, и, удивительнее всего, в нем нет ни одной притчи Иисуса
Иисус, по
лжеИоанну, именует сотворенный Яхве мир царством диавола, а самого лукавого «Князем Века сего»?

А как объяснить, что Иисус объявляет своих предшественников (пророков Яхве?) «ворами и разбойниками» и называет иудеев не знающими Бога?

Масла в огонь подлили и послания лжеИоанна и Павла. Первый категорически призвал христиан «не любить мир» и отрицал его божественное происхождение (1Ин:2-15,16), второй определял В.З. как «рабский», а Христа как разрушителя закона Моисея.

РАЗВЕ ЭТО ЕВАНГЕЛИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТ ИУДЕЯ,ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ ИУДЕЙСКОГО ПРОПОВЕДНИКА?


И если учитывать то,что книга "Откровение" попала в канон не ранее 4 века н.э.,то не стоит утверждать о незнании еврейских традиций среди людей,специально обучаемых создавать пропогандистские писания в угоду своей церкви

[Дмитрий Резник]

Разве есть текст-оригинал с его личной подписью,с которого Вы и делаете выводы о греческой грамматике сего писателя?

Я делаю вывод о грамматике из того текста, который у нас есть. А если так рассуждать, то и оригинала Торы у нас нет. И вообще оригинала чего бы то ни было.

Общим для
лжеИоанна является резкий антияхвизм и дуализм.
Антияхвизм ненависть (или неприятие) к Яхве.
Дуализм
противопоставление духа и материи.

Насчет ненависти - это Вас кто-то обманул. А насчет дуализма - так каббала ту же идею несет. Лже-каббала.

Стоит только бегло прочитать четвертое Евангелие, чтобы увидеть, что оно отличается от трех других: в нем нет многих событий, которые включены в остальные три. В четвертом Евангелии ничего не сказано о рождении Иисуса, о Его крещении, о Его искушениях, в нем ничего не сказано о Тайной Вечере, о Гефсиманском саде и о Вознесении. В нем не говорится об исцелении людей, одержимых бесами и злыми духами, и, удивительнее всего, в нем нет ни одной притчи Иисуса
Иисус, по
лжеИоанну, именует сотворенный Яхве мир царством диавола, а самого лукавого «Князем Века сего»?

А как объяснить, что Иисус объявляет своих предшественников (пророков Яхве?) «ворами и разбойниками» и называет иудеев не знающими Бога?

Масла в огонь подлили и послания лжеИоанна и Павла. Первый категорически призвал христиан «не любить мир» и отрицал его божественное происхождение (1Ин:2-15,16), второй определял В.З. как «рабский», а Христа как разрушителя закона Моисея.

РАЗВЕ ЭТО ЕВАНГЕЛИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТ ИУДЕЯ,ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ ИУДЕЙСКОГО ПРОПОВЕДНИКА?

Непонятно, почему иудей обязан «говорить о рождении Иисуса, о Его крещении, о Его искушениях, о Тайной Вечере, о Гефсиманском саде и о Вознесении, об исцелении людей, одержимых бесами и злыми духами, притчи Иисуса»?
Насчет мира, так тот же Йоханан пишет, что Б-г так возлюбил мир, сотворенный Б-гом, что отдал Сына Своего и т.д.
Не любит Йоханан мир в совсем другом смысле.
Павла приплетать вообще не надо. Другая тема.

И если учитывать то,что книга "Откровение" попала в канон не ранее 4 века н.э.,то не стоит утверждать о незнании еврейских традиций среди людей,специально обучаемых создавать пропогандистские писания в угоду своей церкви[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Dmitriy/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

При чем тут вообще Откровение? Сегодня тоже многих миссионеров обучают, но я уверен, что никто из них не знает о еврейской традиции того, что знал Йоханан.