В Библии не сказано что все самоубийцы и атеисты будут вечно в аду?

**Apollos1978** · 26 July 2011, 04:56 AM

Сообщение от Greens

Атеист назван в псалме Давида безумцем но ни где не написано что он попадет в ад только за то что не верит в Бога а тем более что каждый атеист попадет в ад
Про то что самоубийство самый тяжкий грех и все самоубийцы будут вечно гореть в аду тоже не сказано

Сказано:не убий и что убийцы будут в аду. А самоубибийцы - это тоже самое, что убийцы.

Сказано - не убий - но не где не написано что все самоубийцы попадут в ад и то что их нельзя отпевать

Поймите саму логику: вы своей жизнью не владеете. Вас сотворил Бог, у вас не спросившись. Если вы убиваете себя, вы этим самым как бы говорите Творцу: Ты ошибся и напрасно меня сотворил! А я поумнее Тебя и Твою ошибку исправил и убил себя!
Это бунт, хула и дерзость. Такие идут прямо в ад.

Одно дело не верить другое дело неверить или верить но при этом хулить Господа? Большинство атеистов же не хулят Господа они просто не верят или верят слабо - или незнают что такое Библия или что такое Бог разве это является богохульством?

Конечно, является грехом. И Библия здесь ни причем. Ведь Бог утверждает, что атеист и без Библии знает о Боге

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны (Рим 1:19-20).

Прославить Творца - такое же естественное дело, как поблагодарить маму за обед. Но гордый атеист отказывается славить Творца. Такчто же ему за это - талоны на усиленное питание?

В Православии считается что все самоубийцы попадут в ад на вечные муки и их нельзя отпевать - почему так?

Самоубийцы идут в ад - это несомненно. Поэтому отпевать их нельзя - бесполезно. Кроме того, самоубийцы не отпеваются и даже не хороняться на христианских кладбищах с целью показать всю мерзость их поступка живущим. Ведь в отличие от убийцы, который может раскаяться, самоубийца этой возможности лишен.

Один священник рассказывал: однажды прихожане из морских офицеров принесли ему на отпевание своего друга, который застрелился на корабле. Священник отказался отпевать. Офицеры обиделись и перестали ходить в храм Божий. Чрез несколько лет, один из них встретил священника и поблагодарил его за то, что он ему жизнь спас. Оказывается, этот офицер, после того случая, однажды тоже хотел застрелиться, но вспомнил, что его не будут отпевать и хоронить на христианском кладбище - оставил свое намерение.

Вот вам иллюстрация: для чего не отпевают самоубийц и не хоронят их на христ.кладбищах.

А что если самоубийство это не умышленное действие а расстройство психики или болезнь

Тогда можно. Но после совета и разрешения священника.

Еще в католичестве и православии вроде бы уныние и отчаяние считается смертным грехом - а Иисус сказал
"Блаженны плачущие ибо они утешатся" Мф 5 4

Плачущие о своих грехах утешаться, ибо Бог очистит их.

**Greens** · 26 July 2011, 04:05 PM

мое личное мнение основанное на том что я наблюдал - Если ребенку в детстве внушали что Бога нет он не в него не поверит даже если увидит в живую

Так же как и большинство людей кто растут к примеру в языческих местах верят в язычество в мусульманских в Ислам

В Книге Иезекииля сказано - что Бог больше не будет наказывать детей за Грехи их родителей - если я не ошибаюсь, точные строки не помню

**Дмитрий Резник** · 26 July 2011, 07:19 PM

Сообщение от Apollos1978

Сказано:не убий и что убийцы будут в аду. А самоубибийцы - это тоже самое, что убийцы.

Это сильно сказано. Только недоказуемо.

**Greens** · 26 July 2011, 07:53 PM

Про атеистов сказано -

И хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Левит 24:16

Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.
(Левит 24:17-22)

НО

В Ветхом Завете сказано что не только богохульник или убийца умрет А все умрут

"Душа согрешающая умрет" Иезекииля (18:20

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Книга Бытие 3:19)

Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: (Книга Бытие 18:27)

вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах. (Иов 34:15)

скроешь лице Твое-- мятутся, отнимешь дух их-- умирают и в персть свою возвращаются; (Пс 104:29)

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:1-3)

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Еккл 3:18-20)

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Еккл 9:10)

Выйдет дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его (Псалом 145:4)

[Быт.2:17] а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф.6:6)

То есть даже те - кто прелюбодействовали или занимались сексом до свадьбы - то есть любой человек кто согрешил

Впрочем БЕЗУМЕЦ и БОГОХУЛЬНИК судя по Ветхому Завету это разные вещи
Сказано что Атеист является безумцем - но богохульником?

**Ястреб.** · 27 July 2011, 07:46 AM

Сообщение от Дмитрий Резник

Это сильно сказано. Только недоказуемо.

...А вот отыскал. Что скажешь по этому письму Павла.

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:21-24)

**Apollos1978** · 27 July 2011, 03:06 PM

Сообщение от Greens

Про атеистов сказано -

Не про атеистов, а про богохульников.

И хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
Левит 24:16

Ветхом Завете сказано что не только богохульник или убийца умрет А все умрут

"Душа согрешающая умрет" Иезекииля (18:20

Точно. Но душа будет умирать вечно. Это и есть то, что именуется адскими муками - вечная чмерть души.

Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Еккл 3:18-20)

См 12 главу
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл 12:7).

Обратите внимание на Быт 2, как был сотверен человек.

То есть даже те - кто прелюбодействовали или занимались сексом до свадьбы - то есть любой человек кто согрешил

Да, они все умрут. И смерть их будет продолжаться вечно.
а можно сказать, что в глазах Бога они уже умерли ("оставь мертвых погребать своих мертвецов). Ожить можно только верой в Бога.

Впрочем БЕЗУМЕЦ и БОГОХУЛЬНИК судя по Ветхому Завету это разные вещи
Сказано что Атеист является безумцем - но богохульником?

атеист по Библии - не богохульник. В псалтыри стоит слово, которое доловно переводится как "буйнопомешанный".

А богохульник - тот, кто верит в Бога и хулит Его. Намного хуже. Например, Ленин был богохульником, поэтому так страшно умер.

**Дмитрий Резник** · 27 July 2011, 04:45 PM

Сообщение от Ястреб.

...А вот отыскал. Что скажешь по этому письму Павла.

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:21-24)

Долго смотрел и так и не увидел здесь, что самоубийца - то же, что убийца. Тут вообще о самоубийцах не говорится ничего. Равно как и об убийцах.

**Apollos1978** · 27 July 2011, 04:51 PM

Сообщение от Дмитрий Резник

Долго смотрел и так и не увидел здесь, что самоубийца - то же, что убийца. Тут вообще о самоубийцах не говорится ничего. Равно как и об убийцах.

Разве самоубийца не убивает человека?

**Дмитрий Резник** · 27 July 2011, 07:28 PM

Сообщение от Apollos1978

Разве самоубийца не убивает человека?

Убийство - это всегда лишение жизни другого человека.
Никто же не скажет, что выбрасывающий свои деньги в мусор, - вор, потому что лишает денег человека.
Или живущий со своей женой в браке - прелюбодей, раз имеет связь с женой человека.

**Apollos1978** · 27 July 2011, 09:37 PM

Сообщение от Дмитрий Резник

Убийство - это всегда лишение жизни другого человека.

Нет, по Библии убийство - это беззаконное лишение жизни, против воли Бога, который ее дал. Противоположность ей казнь - законное лишение человека жизни, согласное с волей Бога.

Никто же не скажет, что выбрасывающий свои деньги в мусор, - вор, потому что лишает денег человека.

Так в том-то и дело, что в нашем случае не свои. Вы своей жизнью не обладаете. И вооще ничьей жизнью не обладаете. Бог обладает жизнью каждого человека по праву его Творца. Он человека задумал, сотворил и поддерживает в бытии с определенной целью.

А человек - бац! и лишил себя жизни, то есть совершил убийство (беззаконное лишение жизни), то есть уничтожил творение Бога против Его воли. Настоящее гнусное убийство.

Или живущий со своей женой в браке - прелюбодей, раз имеет связь с женой человека.

Нет, живущий с женой, имеет свою жену, а не чужую. А убивающий себе похищает то, что ему не принадлежит. Бог отдал человеку имущество - землю, владычество над животными и др., но не право лишать себя жизни.

Поэтому, кстати, и эвтаназия - тоже самое, что самоубийство.

**Ястреб.** · 28 July 2011, 08:41 AM

Сообщение от Дмитрий Резник

Долго смотрел и так и не увидел здесь, что самоубийца - то же, что убийца. Тут вообще о самоубийцах не говорится ничего. Равно как и об убийцах.

...Если побаиваешься говорить не надо брать то что нести не можешь. Это не упрёк, я знаю все видят, но своим именем называть вещи не хотят. Потому, что не утверждены в том о чём говорят, а это дурное знамение.
...Павел прямо пишет, что имеет желание уйти к Господу, но на то время это слова несло смысл как слово разрешиться, то есть родится. Родится в новую жизнь и уйти на небе можно, только если тело умрёт.

**Дмитрий Резник** · 28 July 2011, 05:32 PM

Сообщение от Apollos1978

Нет, по Библии убийство - это беззаконное лишение жизни, против воли Бога, который ее дал. Противоположность ей казнь - законное лишение человека жизни, согласное с волей Бога.

Покажите, где в Библии самоубийство приравнивается к убийству.

Сообщение от Apollos1978

Так в том-то и дело, что в нашем случае не свои. Вы своей жизнью не обладаете. И вооще ничьей жизнью не обладаете. Бог обладает жизнью каждого человека по праву его Творца. Он человека задумал, сотворил и поддерживает в бытии с определенной целью.

Так по большому счету человек и деньгами своими не обладает. "Мои серебро и золото, говорит Г-сподь". Однако никто не назовет вором выбросившего свои деньги.

Сообщение от Apollos1978

А человек - бац! и лишил себя жизни, то есть совершил убийство (беззаконное лишение жизни), то есть уничтожил творение Бога против Его воли. Настоящее гнусное убийство.

Хотя самоубийство - это плохо, это не убийство.

Сообщение от Apollos1978

Нет, живущий с женой, имеет свою жену, а не чужую. А убивающий себе похищает то, что ему не принадлежит. Бог отдал человеку имущество - землю, владычество над животными и др., но не право лишать себя жизни.

Точно так, как Б-г дал человеку жену и имущество, Он дал ему жизнь. Жизнь принадлежит человеку не в меньшей степени, чем имущество. Можно говорить, что человек, выбросивший деньги, поступил по-свински - ведь можно было на них накормить голодных. Но все равно никто не скажет, что он вор.

**Apollos1978** · 29 July 2011, 12:33 AM

Сообщение от Дмитрий Резник

Покажите, где в Библии самоубийство приравнивается к убийству

Взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его... (Быт 9:5)

В самых словах данного текста некоторые не без основания видят осуждение двух родов убийства - самоубийства (человека от руки человека, т.е. себя) и убийства других.
[ Комментарий Лопухина I. Книга Бытие, S. 39]

если вы называете себя евреем, то должны знать, что у ВЗ евреев самоубийство считалось грехом хуже убийства.

Так по большому счету человек и деньгами своими не обладает. "Мои серебро и золото, говорит Г-сподь". Однако никто не назовет вором выбросившего свои деньги.

Нет, обладает всем, что на земле и в земле

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею (Быт 1:28)

А вот жизнью своей не обладает.

Хотя самоубийство - это плохо, это не убийство.

Это хуже убийства. Ответьте самому себе на вопрос: почему Иуда Искариот ушел в муку? Потому что предал Христа или потому что удавился?

Точно так, как Б-г дал человеку жену и имущество, Он дал ему жизнь.

Так, что и жену можно убить?

Нет, я в Писании этого не вижу. Мужу принадлежит тело жены и помощь жены, а жизнь жены - Богу.

Но все равно никто не скажет, что он вор

А самоубийца - вор, крадет то, что ему не принадлежит. Бог никому из людей, кроме гос.власти не дал право лишать жизни кого-либо жизни.

**Ястреб.** · 29 July 2011, 08:29 AM

Сообщение от Apollos1978

Взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его... (Быт 9:5)

В самых словах данного текста некоторые не без основания видят осуждение двух родов убийства - самоубийства (человека от руки человека, т.е. себя) и убийства других.
[ Комментарий Лопухина I. Книга Бытие, S. 39]

если вы называете себя евреем, то должны знать, что у ВЗ евреев самоубийство считалось грехом хуже убийства.

Нет, обладает всем, что на земле и в земле

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею (Быт 1:28)

А вот жизнью своей не обладает.

Это хуже убийства. Ответьте самому себе на вопрос: почему Иуда Искариот ушел в муку? Потому что предал Христа или потому что удавился?

Так, что и жену можно убить?

Нет, я в Писании этого не вижу. Мужу принадлежит тело жены и помощь жены, а жизнь жены - Богу.

А самоубийца - вор, крадет то, что ему не принадлежит. Бог никому из людей, кроме гос.власти не дал право лишать жизни кого-либо жизни.

...Вы можете сказать в чём разница и смысл самоубийство и убийства, почему некоторые считают , что самоубийство, это хуже убийства.