Почему свобода для Бога выше добра?

[Лука]

Да. Христос не мог нарушить Писание.

Значит Вы не считаете Христа Богом т.к. Бог всемогущ, а Христос по-Вашему чего-то не может.

[ДенисШ]

Значит Вы не считаете Христа Богом т.к. Бог всемогущ, а Христос по-Вашему чего-то не может.

Вы прочитали "Христос не может...", но почему-то не дочитали "... нарушить Писание".

Вспомните, как Иисус говорил:

"... не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание..."

Иисус и здесь, и в других местах свидетельствовал о том, что "не может нарушиться Писание". Но если бы Он мог нарушить Писание, то Его свидетельство оказалось бы ложным.

[Лука]

ДенисШ

Вы прочитали "Христос не может...", но почему-то не дочитали "... нарушить Писание".

В Библии нет словосочетания "Христос не может". Утверждающий, что Христос чего-то не может в отношении творения, оспаривает Его всемогущество и отрицает Его Божественность. Единственное чего не может Сын, это "творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также". (Иоан.5:19) Но это отношения между ипостасями Единого Бога. А т.к. Отец и Сын - одно, нет того, чего Он не может.

Вспомните, как Иисус говорил: "... не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание..."

Но Иисус не говорил "Я не могу нарушить Писание".

Но если бы Он мог нарушить Писание, то Его свидетельство оказалось бы ложным.

Не вижу логики в Вашем утверждении. Иисус взошел на Голгофу не потому, что не мог отказаться, а потому, что не хотел отказываться.

[ДенисШ]

Утверждающий, что Христос чего-то не может в отношении творения...

Не в отношении творения, а в отношении воли Бога.

Но Иисус не говорил "Я не могу нарушить Писание".

Писание свидетельствует о воле Божией. Значит, нарушение Писания - это нарушение воли Бога. Спросим себя: мог ли Иисус нарушить волю Бога?

Здесь возможны лишь два варианта: мог или не мог.

Мы знаем из Библии, что нарушение воли Бога - это грех. Значит, если Иисус мог нарушить волю Бога, значит, Он мог согрешить. Однако Иисус свидетельствовал о Себе, что Он есть Истина и Жизнь. Если Он есть Жизнь, то как в Нём мог возникнуть грех, возмездие за который - смерть? Никак.

Следовательно, Иисус не мог нарушить волю Бога, а значит, не мог нарушить Писание.

[Лука]

ДенисШ

Писание свидетельствует о воле Божией. Значит, нарушение Писания - это нарушение воли Бога. Спросим себя: мог ли Иисус нарушить волю Бога? Здесь возможны лишь два варианта: мог или не мог.

Если Христос чего-то не мог, значит Он не Бог. Если Христос все может, значит Он - Бог. А теперь выберите свой вариант ответа из 2-х Вами предложенных.

Мы знаем из Библии, что нарушение воли Бога - это грех. Значит, если бы Иисус мог нарушить волю Бога, значит, Он мог согрешить. Однако Иисус свидетельствовал о Себе, что Он есть Истина и Жизнь. Если Он есть Жизнь, то как в Нём мог возникнуть грех, возмездие за который - смерть? Никак, иначе Иисус должен был бы умереть за этот грех, но Он есть Истина, а смерть не имеет власти над Истиною.

Согласно Вашей логики, если смерть не имела власти над Христом, Он не умирал и, следовательно, не воскресал "1Кор.15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша." Вот к чему привела цепочка Ваших рассуждений.

[ДобрыйРазбойник]

Типичный книжнический трёп и фехтование. Всемогущ не всемогущ насадить побольше кущ... Скучно.

Мог ли Адам в раю не умереть и тем самым провалить Светлое Воскресение Христа? вот что действительно интересно! Рабская покорность и провал воплощения Слова вот это действительно было бы грехопадение.

Второй Адам не мог стыдиться первого.

[Лука]

"Когда рот уже открыт, а по делу сказать нечего, лучше что-нибудь съесть" (Русская народная мудрость)

[ДенисШ]

Если Христос чего-то не мог, значит Он не Бог.

Есть одна вещь, которую Бог не может сделать. Более того, Он Сам об этом многократно свидетельствует (как в Ветхом, так и в Новом Заветах). Он не может солгать. А поскольку Сын и Отец суть одно, то и Сын не может солгать.

Согласно Вашей логики, если смерть не имела власти над Христом, Он не умирал...

Умирал, но не потому, что смерть имела над Ним власть, а потому что Он Сам Имел власть над жизнью и смертью, как и Сам сказал об этом: "Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее..."

[Лука]

ДенисШ

Так где же Ваш выбор одного из предложенных Вами вариантов?

Он Сам об этом многократно свидетельствует (как в Ветхом, так и в Новом Заветах). Он не может солгать.

Нельзя ли парочку цитат из Ветхого и Нового Заветов, где Бог о Себе такое говорит?

Умирал, но не потому, что смерть имела над ним власть, а потому что Он Сам Имел власть над жизнью и смертью, как и Сам сказал об этом: "Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее..."

Передергиваете. Здесь Христос говорит не о жизни и смерти, а только о жизни. И где же Христос говорит о том, что смерть над Его плотью власти не имеет?
Еще раз повторяю вопрос, на который Вы упорно обходите. Если Христос чего-то не мог, значит Он не Бог. Если Христос все мог, значит Он - Бог. Вы сами писали, что "здесь возможны лишь два варианта: мог или не мог". Вот и выберите свой вариант ответа из 2-х Вами же предложенных.

[ДенисШ]

Нельзя ли парочку цитат из Ветхого и Нового Заветов, где Бог о Себе такое говорит?

Скажите, Лука, вы действительно не встречали таких слов в Библии, где Бог говорит о Своей верности?

И где же Христос говорит о том, что смерть над Его плотью власти не имеет?

Ах, вы об этом... О физической смерти... Ну, это уже совсем другой вопрос, не касающийся данной темы. Если я начну отвечать здесь - получится оффтоп.

[ДобрыйРазбойник]

Уже оффтоп. Вот что было в начале.

Считается, что Бог допускает зло во имя свободы выбора человека. Но свобода выбора порождает как добро, так и зло. Получается, что возможность творить зло ставится ВЫШЕ чистого добра.

Почему так? Почему своеволие человека для Бога выше добра? Не принижается ли этим ценность самого добра? Не является ли это подчинением Бога своеволию человека?

Я имею ввиду, что с этой точки зрения на популярный вопрос почему Бог терпит зло и страдание в мире? должен следовать ответ потому что Он сам подчинён своеволию человека, которое и является источником зла в мире.

[Лука]

Скажите, Лука, вы действительно не встречали таких слов в Библии, где Бог говорит о Своей верности?
Ах, вы об этом... О физической смерти...

Я встречал Христиан, которые всегда прямо и искренно отвечают на прямо поставленные вопросы. Я также встречал явных и скрытых пособников антихриста, ответы которых напоминали движение змея в траве - хитрые, извилистые, уклончивые...
Всего Вам самого доброго.

[ДенисШ]

Всего Вам самого доброго....

И вам не хворать.

Ну что ж, раз Лука покинул беседу, я отвечу другим участникам. Признаться, начал было искать множество мест, свидетельствующих о верности Бога, однако остановился на одном:

"Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою..." Евреям, 6 глава

Бог не может нарушить Свою клятву.

[Лука]

Бог не может нарушить Свою клятву.

Значит бог, в которого Вы верите - не Бог ибо не всемогущ.
Не воспринимайте мою реплику, как возврат к обсуждению. Ваша фраза - Ваш вариант выбора, точка над "i".

[ДенисШ]

Мог ли Адам в раю не умереть и тем самым провалить Светлое Воскресение Христа?

Нет, не мог.