Истинные поклонники.

[Искупленный]

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:23,24)

Кто как понимает,как это поклоняться в духе и истине?
или
Как мне понять,поклоняюсь я в духе и истине или нет?

[весарионович]

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:23,24)

Кто как понимает,как это поклоняться в духе и истине?
или
Как мне понять,поклоняюсь я в духе и истине или нет?

Искупленный вот это уже хорошо. Дух подводит к истине. На мой взгляд, первым должен был быть вопрос, "кому покланяюсь" а потом становится ясно, в том ли духе. Но право ваше задавать вопросы. На мой взгляд если не знать кому поклоняешься, значит не знать, каким духом поклоняешься.

[Искупленный]

Искупленный вот это уже хорошо. Дух подводит к истине. На мой взгляд, первым должен был быть вопрос, "кому покланяюсь" а потом становится ясно, в том ли духе. Но право ваше задавать вопросы. На мой взгляд если не знать кому поклоняешься, значит не знать, каким духом поклоняешься.

сначала надо понять,где место поклонения находится? и что это за место?

[весарионович]

сначала надо понять,где место поклонения находится? и что это за место?

При чём здесь место, разве для поклонения нужно место? Что вы знаете о Том о Котором Иисус сказал "Бог есть дух"

[Искупленный]

При чём здесь место, разве для поклонения нужно место? Что вы знаете о Том о Котором Иисус сказал "Бог есть дух"

сказано поклоняться в духе а не в душе.как вы различаете дух и душу?ведь не на горе и не в Иерусалиме поклоняться надо,то есть не внешнее(видимое)поклонение угодно Богу.


Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе(не на горе и не в городе) и истине.
(Иоан.4:24)

что Отец открыл,то и знаю.
не уходите от темы.есть что сказать говорите.желаете учить учите.нечего сказать молчите.

[весарионович]

не уходите от темы.есть что сказать говорите.желаете учить учите.нечего сказать молчите.

...............

[ahmed ermonov]

Истинные поклонники имеют от Бога нечто, чего называют духом святым или духом истины. Но Христос здесь употребляет простой человеческий язык. Он говорит, что истинное поклонение должно быть в духе- соответствующим настроением и в истине- соответствующим истине. Самаритяне поклонялись на горе Гаризим, думая, что это и есть место настоящего Храма. Они всегда были в оппозиции с иудеями. Эта была крайность, вызванная многолетней враждой этих народов...
Как узнать истинность своего поклонения? По плодам! Если поклонение приносит добрые плоды, то такое поклонение и есть истинное поклонение. Потому что жизнь и смерть во власти Бога, и только Его ведение приводит к спасению. Спасение есть добрый плод, но вся жизнь истинного верующего полна добрых плодов, которые и составляют "багаж" спасения...
Мир!

[kirbill]

Определись чего такое дух таки.
Можно начать с того, что дух это образ, а душа это жизнь - и отсюда образ жизни.
И само собой если дух это образ, то образ жизни плавно перетекает, в закон духа жизни во Иисусе Христе.

Таким вот выводом приходим к тому, что дух есть образ и тело, так как Дух нас сделает сообразно славному Телу Его - но так как дух нематериален - то это не наша плоть. Также нам указано на местонахождение духа таки:
а обновиться духом ума вашего.Еф.4:23

Закрываем глаза и ищем нематериальный образ свой у себя в голове. Поздравляю, теперь можно перейти ко второй части - то есть к истине. Истина у нас Иисус Христос.

Делаем вывод, что наш внутренний человек, нематериальный образ нас - должен жить по закону духа жизни во Иисусе Христе.

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.Ис.53:11

[Sewenstar]

Искупленный

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:23,24)

Кто как понимает,как это поклоняться в духе и истине?
или
Как мне понять,поклоняюсь я в духе и истине или нет?

Начнем с первого.
В Духе.
Раенее поклонялись в Храме, построенном рками человека. Мало того еще поклонялись на высотах и спорили о мете поклонения. Это не в Духе.
Храм был разрушен, и воздвигался нерукотворный Храм - Тело Христа - Церковь.
В этом Храме, каждая душа - камень Храма. И поклонятся в нем можно только в Духе. Это когда душа находитсяв Духе, а не "запакована в тело и привязана только к видимому. Этот Храм - Внутри нас. Там где и Царство.
здесь чуть довесок к сказанному:
http://www.evangelie.ru/forum/t86148.html

В Истине.
Это Истинное поклонени(без лукавства и влияния извне), Истинному Богу, которого Знаем(знаем Кому кланяемся).

[kirbill]

Начнем с первого.

А можно по Писанию подтвердить каждое твоё слово таки?

[nickoyan]

Кто как понимает,как это поклоняться в духе и истине?

Мир Вам, Искупленный! Отвечая на Ваш вопрос, хотелось выделить несколько условий, поклонения в духе и истине:
1. "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше".(Ин.3:6,7)... Без рождения свыше, не можем увидеть Царствия Божия и поклоняться в духе, ибо до того, дух наш мертв для Бога...

2. "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина".(Ин.17:17)... Писание, слово Божье, Христос, есть путь и истина и жизнь! Пребывающий в слове Божьем, пребывает во Христе, соответственно в истине...

3."Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут".(Рим.8:5-8)...

В нашем духе имеем свидетельство истины слова Божьего,
а слово Божье, имеет подтверждение в нашем духе, что приводит к "резонансу" взаимо подтверждения... Они подтверждают друг друга...
В результате получается:
дух+истина=Дух+слово Божье=в духе и истине

Вообще, что касается духовных вопросов, очень трудно объяснить всё это
на общедоступном человеческом языке, это нужно увидеть в духе, тогда всё становится ясно и понятно... Царствие Божье можно увидеть, но не плотскими глазами, а духовными, но для этого прежде нужно родиться от воды и Духа... (Ин.3:3,5)... Потому и Христос, в бытность Свою на земле учил притчами, приводя сравнения и примеры, чтобы у людей было некое представление о Царствии Божьем, говоря:
"чему подобно Царствие Божие?" или "чему уподоблю Царствие Божие?"...

Пример служения Отцу Иисусом, в духе и истине:

"... Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам"...(Ин.5:19,20)... И опять, для невозрожденных людей и плотских христиан - это какое-то непонятное безумие, потому что они не видят Отца творящего в их жизни, ибо о сем надобно судить духовно, но как судить духовно, невозрожденному или духовно слепому?... Потому и знатоки Писаний, книжники и фарисеи и саддукеи - не понимали Иисуса Христа, и за это почитали Его безумцем и бесноватым...
А современных христиан, кто служит Богу в духе и истине, почитают высокомерными гордецами, потому что они "отделяют" себя от основной "массы" плотского христианства, и говорят что видят, тогда как остальные не видят и довольствуются этим, живя обычной мирской жизнью... Впрочем, каждый сам волен выбирать себе тот путь, по которому желает следовать...

С миром, во Христе Иисусе!

[Искупленный]

Вообще, что касается духовных вопросов, очень трудно объяснить всё это
на общедоступном человеческом языке, это нужно увидеть в духе, тогда всё становится ясно и понятно...

Спасибо Вам за ответ.я в принципе согласен с тем,что Вы напечатали.и я тоже примерно так понимаю как Вы,да и с участниками ответившими выше тоже особых возражений не вижу.
согласен,что то что ясно и понятно,очень сложно передать и выразить(лично мне) собственно поэтому и создал тему,в надежде что кому то Господь дал мудрость выразить это духовное виденье словами,ну и сравнить со своими внутренними ощущениями.ведь все Христовы внутри одинаковы,покрайней мере Дух Истины ведет к единству с Отцом.храни Вас Бог Израилев.

[kirbill]

участниками ответившими выше тоже особых возражений не вижу.

Так ты определился где дух у человека по Писанию?
Также нам указано на местонахождение духа таки:
а обновиться духом ума вашего.Еф.4:23


з.ы.Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.2-ое.Кор.4:16

А то это одна из моих любимых тем и не хотелось бы сливаться

[Искупленный]

Так ты определился где дух у человека по Писанию?
Также нам указано на местонахождение духа таки:
а обновиться духом ума вашего.Еф.4:23


з.ы.Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.2-ое.Кор.4:16

А то это одна из моих любимых тем и не хотелось бы сливаться

это мысли о горнем в ожившей нешаме или нечто "новое" что родилось в тебе.это "новый" интеллектуальный процесс запущенный в тебе Господом.поправь если что не так.

[kirbill]

это мысли о горнем в ожившей нешаме или нечто "новое" что родилось в тебе.это "новый" интеллектуальный процесс запущенный в тебе Господом.поправь если что не так.

Послушай, ну а каком новом процессе ты говоришь, если уже начиная с Адама человек обладал собственным духом?

1. У человека два образа - плоть и дух.
2. Первый человек был душой живущей, то бишь его природа была парализована первородным грехом и он исполнял помыслы исходящие из сердца, то бишь чего делала плоть - делал и дух.
3. Теперь же имея добрую совесть - Иисуса Христа, мы живём не по своим помыслам, а духом - то бишь если у нас исходить из сердца помыслы совершить убийство - то дух смотря на Иисуса парализует этот помысел и таким образом и дух не убил и в плоть посеял - что и та не убила.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.1-ое.Кор.15:44

Я же тебе предлагаю определится, что является духом по Писанию, и где он находится у человека
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Евр.4:12