Царство Небесное силою берется

[Павел Д.]

А до этого как было?

Законом спасались.

Усилие это воля.И может быть до дней Иоанна Крестителя человек не имел свободы воли и выбора?

Да в ветхом завете вообще есть свидетельства как за существование личности после смерти, так и против.Некоторые считали, что человек "прах, и в прах возвратишься".

Вот например псалмы Давида:

"Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" (Пс. 6:6 )

"Что пользы, когда я сойду в могилу? Будет ли прах славить Тебя? Будет ли возвещать истину Твою?" (Пс. 29:10 )

"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" (Пс. 87:11, правда, эти слова приписываются "сынам Корея")

"Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу". (Пс. 114:25).

"Выходит дух его и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его". (Пс. 145:4 - псалом Аггея и Захарии).

[Иваныч2]

*Ныне царство Божие силою берётся и употребляющие усилие, восхищают его* Думаю, что необходимо рассудить, о каком царстве идёт речь?
И что такое царство? Царство-это власть. И господь придя на землю, принёс благую весть,о которой не знала земля. А благая весть Его заключается в том, что Бог не только Бог Творец, но ещё и Отец всему творению. Христос открыл человечеству вселюбящего Отца и что все люди на земле -есть единая семья. *Человеческий род* На других планетах населяют разного рода существа, а мы род человеческий. Посему Господь и говорит, чтобы не воевали, а осознали, что человечество единая семья с признанием Бога Отца. И как бы человечество не строило и развивало цивилизацию, всё должно быть на едином основании. Основании Его Евангелия. Все мы единое братство с признанием Бога Отца.
* И применяющий усилие в осознании и деятельности сей благой вести и будет восхищать Его царство* Где властью является отеческая любовь единой семьи.

[Effir]

Законом спасались.

От чего спасались?И могли ли спастись законом.который " ничего не довел до совершенства (Рим7:19)?

[Effir]

*Ныне царство Божие силою берётся и употребляющие усилие, восхищают его* Думаю, что необходимо рассудить, о каком царстве идёт речь?
И что такое царство? Царство-это власть. И господь придя на землю, принёс благую весть,о которой не знала земля. А благая весть Его заключается в том, что Бог не только Бог Творец, но ещё и Отец всему творению. Христос открыл человечеству вселюбящего Отца и что все люди на земле -есть единая семья. *Человеческий род* На других планетах населяют разного рода существа, а мы род человеческий. Посему Господь и говорит, чтобы не воевали, а осознали, что человечество единая семья с признанием Бога Отца. И как бы человечество не строило и развивало цивилизацию, всё должно быть на едином основании. Основании Его Евангелия. Все мы единое братство с признанием Бога Отца.
* И применяющий усилие в осознании и деятельности сей благой вести и будет восхищать Его царство* Где властью является отеческая любовь единой семьи.

А что с теми,кто жил до евангелия?Какое у них основание?И как они реализовывали свободу выбора,как могли выбрать жизнь вечную,если о том не знали?

[ahmed ermonov]

Мы прилагаем усилия и получаем вечную жизнь.До Иоанна возможности такой не было.Так?Для чего,тогда,люди В.З.прилагали усилия?

Странный у вас вывод от моих слов... Лучше перечитайте мой ответ
Христос говорит, что это благоприятное время для приложения усилий. Чуточку постарался и ты в раю...
Мир!

[Иваныч2]

От чего спасались?И могли ли спастись законом.который " ничего не довел до совершенства (Рим7:19)?

До благой вести, которую принёс Христос, что Бог -есть не просто Бог, но Отец человеческой семьи всех народов. И власть царства, есть отеческая любовь ко всякому человеку, всякого народа. И суд Бога Отца состоит не в поиске наказания, но в поиске оправдания всякого человека к переходу на путь к познанию воли Божьей. А вот В,З, утверждался религиозными вождями для народа Израиля с ожиданием Мессии,который должен был, придя на землю. сокрушить все царства земли и власть передать в руки Израильского народа, где они будут царями и священниками Богу. А все народы будут служить им. Поэтому они тщательно и скрупулёзно устанавливали и увеличивали действия Закона, чтобы угодить Богу, какого они себе создали в своих представлениях и эгоистических желаниях.
ВЫВОД: в В.З. не спасались и представления не имели о спасении в вечность, как в одну семью Мироздания всех сфер и миров, где одно царство и власть отеческой любви. А усилие, они применяли только для угождения Богу, чтобы обрести вечную власть над народами земли.

[Effir]

Странный у вас вывод от моих слов... Лучше перечитайте мой ответ
Христос говорит, что это благоприятное время для приложения усилий. Чуточку постарался и ты в раю...
Мир!

Читаю :"В этом стихе не говорится, что до Иоанна усилия не нужны были. Как раз наоборот, все время об этих усилиях и говорилось в Законе."Так для чего прилагали усилия до евангелия Христа?-они же о вечной жизни в раю не знали и не мечтали.

[Effir]

До благой вести, которую принёс Христос, что Бог -есть не просто Бог, но Отец человеческой семьи всех народов. И власть царства, есть отеческая любовь ко всякому человеку, всякого народа. И суд Бога Отца состоит не в поиске наказания, но в поиске оправдания всякого человека к переходу на путь к познанию воли Божьей. А вот В,З, утверждался религиозными вождями для народа Израиля с ожиданием Мессии,который должен был, придя на землю. сокрушить все царства земли и власть передать в руки Израильского народа, где они будут царями и священниками Богу. А все народы будут служить им. Поэтому они тщательно и скрупулёзно устанавливали и увеличивали действия Закона, чтобы угодить Богу, какого они себе создали в своих представлениях и эгоистических желаниях.
ВЫВОД: в В.З. не спасались и представления не имели о спасении в вечность, как в одну семью Мироздания всех сфер и миров, где одно царство и власть отеческой любви. А усилие, они применяли только для угождения Богу, чтобы обрести вечную власть над народами земли.

Значит, у них свобода выбора была ограничена,коль они "и представления не имели о спасении в вечность"?А это уже не свобода,если есть ограничения.

...чтобы угодить Богу, какого они себе создали в своих представлениях и эгоистических желаниях.

Это ты о Боге Ветхого Завета?

[Иваныч2]

Значит, у них свобода выбора была ограничена,коль они "и представления не имели о спасении в вечность"?А это уже не свобода,если есть ограничения.Это ты о Боге Ветхого Завета?

Свобода выбора-это первостепенная важность дарованная Богом для человеческого рода. Через проповеди Мелхиседека Авраам получил познания о Боге и вечности и говорил об этом. И знал весть о пришествии Мессии и проповедовал об этом. Но со временем эта весть была искажена и превращена в ложную весть. Весть о Мессии, который придя, сокрушит все царства и Израилю даст власть на этими царствами, а все народы будут служить им.И вечность для них представлялась-это жизнь и власть на земле, власть над всеми народами вечно. Наверно вам известно, что как бы не проповедовалась весть о вечности в небесах, иеговы свидетели всё равно трактуют о вечности на земле. У них такой бог. Бог, которого они и создали.

[Effir]

Свобода выбора-это первостепенная важность дарованная Богом для человеческого рода. Через проповеди Мелхиседека Авраам получил познания о Боге и вечности и говорил об этом. И знал весть о пришествии Мессии и проповедовал об этом. Но со временем эта весть была искажена и превращена в ложную весть. Весть о Мессии, который придя, сокрушит все царства и Израилю даст власть на этими царствами, а все народы будут служить им.И вечность для них представлялась-это жизнь и власть на земле, власть над всеми народами вечно. Наверно вам известно, что как бы не проповедовалась весть о вечности в небесах, иеговы свидетели всё равно трактуют о вечности на земле. У них такой бог. Бог, которого они и создали.

В Ветхом Завете ложная весть?

Через проповеди Мелхиседека Авраам получил познания о Боге и вечности и говорил об этом.

Библейские стихи есть об этом?

[Ventilyator]

Библейские стихи есть об этом?

Нету, это народный фольклор!

[Fisherrr]

Я имел ввиду волю во взятии Царства Небесного.Иона имел волу брать Ц.Н. или не имел такой воли?

имел конечно, еше какую волю! Иона будет в царстве небесном, как и все патриархи.

Чтобы понять, что куда берется, нужно ответить что такое "Благая Весть", которуб проповедовал Христос, и что такое "Царство небесное". Вы знаете?

[Fisherrr]

При том,что у него был выбор:прилагать силы для взятия Ц.Н.,а до того времени такого выбора не было.Мы выбираем между жизнью вечной и смертью,а до Иоанна,между чем человек выбирал?Мы освобождаемся через спасение.Только спасённый может быть свободным.И только свободный может иметь свободу воли.

Почему не было??? Вот Аврааму сказано было - вся земля твоя будет, тоже и всем патриархам, а пророк Даниель четко говорит о том что Бог придет на Землю и будет править Землей со своими святыми.

что такое "царство небесное"? в чем заключалось Эвангелие, которое проповедовал Христос?

[Fisherrr]

От чего спасались?И могли ли спастись законом.который " ничего не довел до совершенства (Рим7:19)?

КОНЕЧНО! закон был дан до пришествия "семени", т.е. Христа, и спасение - во Христе.

Праведность по закону была до Христа, а теперь мы оправдываемся праведностью Христа. Потому старое отменяется, а новое лучшее вводится!

Но не впадите в ересь беззакония!!!

Rom 7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

плотские непризванные люди не послушны:

Rom 8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир,
Rom 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

Христовы, не грешат, а отдают себя в послушание хороему, а не беззаконию:

Rom 6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Rom 6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?

Что такое грех???

1Jn 3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.


Дух святой пребывает только с повинующимися (не греху же, кнечно):

Act 5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.

Другими словами, законом не спасаются, но закон и есть то мерило, аксиома того, что есть хорошо и что есть плохо. Аксиома! Это значит что послушание в малом, дает вам Дух Божий судить о более сложных вещях в сегодняшнем более продвинутом мире.

Исполнение и жизнь по Заповедям есть СЛЕДСТВИЕ дейсвия Духа Святого, а не причина для спасения.

[Fisherrr]

А что с теми,кто жил до евангелия?Какое у них основание?И как они реализовывали свободу выбора,как могли выбрать жизнь вечную,если о том не знали?

вы за них нге переживайте, у них все будет пучком.