Происхождение зла.

[verbum]

Простите, но я пользуюсь Библией, в которой всего 1 (одна) Книга Ездры. Моя Библия мне нравится и я ей верю
А обсуждать то, чего не знаю... ?

[Иер.17:9] Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

[Смирна]

[Иер.17:9] Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Это к чему (простите?!); КАЖДОЕ упоминание не нашего, а БОЖЬЕГО влечёт за собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за использование оного.

Поэтому: разъясните(сь).

[verbum]

Это к чему (простите?!); КАЖДОЕ упоминание не нашего, а БОЖЬЕГО влечёт за собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за использование оного.

Поэтому: разъясните(сь).

К тому что не только в третьей Ездре говорится про лукавое человеческое сердце.

[Бурыкин Андрей]

[Мф.5:45] да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Потому и судить плохое нельзя , потому что оно вовсе и не плохое бывает для нас , а всё на пользу . Поэтому совершенные , уже не отделяют зло от добра , а видят всё как единое и целое .

Только зло не перестаёт быть злом, а добро добром, хотя и в единстве ... . Да, и ещё совершенным лучше не зацикливаться на том, что они совершенные ... Это лишь одно из знаний на пути к совершенству.

[verbum]

Уж если вы такой младенец, то и питайтесь молоком, а водку (апокрифы) оставьте в покое.

Апокрифы не водка, а пища для совершенных, большинство из них пока вне моего понимания, но что то уже и открывается.

Книга пророка Еноха, так же, не внесена в канон Библии и считается апокрифом. Но Апостолы, прекрасно знали книгу Еноха, хоть она и "небогодухновенная", как это говорят некоторые люди, что даже имели смелость процитировать книгу Еноха в Новом завете.
[Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
[Евр.11:5] Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
Так, если для Апостолов апокрифическая книга имела истинность, то почему бы и не для нас? Значит, книга Еноха, для Апостолов Божьих, не была небогодухновенной, но была истинной книгой, хоть и считается апокрифом.
Когда Павел говорил
[2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
ещё не было канонической библии, то есть понятно что он имел в виду ВСЁ ПИСАНИЕ.
[Ин.21:25] Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Так сам injured Bunny уже совершен ?

[verbum]

Только зло не перестаёт быть злом, а добро добром, хотя и в единстве .

Для тех кто разделяет, не перестаёт. Но так устроен этот мир, он не совершен от начала.

[Бурыкин Андрей]

Для тех кто разделяет, не перестаёт. Но так устроен этот мир, он не совершен от начала.

Знал бы Христос, что Он не совершенен, не сказал бы: Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя". А ведь был не от мира сего.

[verbum]

Знал бы Христос, что Он не совершенен, не сказал бы: Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя". А ведь был не от мира сего.

Христос конечно совершен !
Наш плотской мир не совершен.
[Ин.7:7] Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.

Для того и были даны заповеди чтобы мы стали совершенны и достигли того мира о котором говорил Спаситель

[Ин.18:36] Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
[Ин.14:27] Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

[Бурыкин Андрей]

Христос конечно совершен !
Наш плотской мир не совершен.
[Ин.7:7] Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.

Для того и были даны заповеди чтобы мы стали совершенны и достигли того мира о котором говорил Спаситель

[Ин.18:36] Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
[Ин.14:27] Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

То есть, если Христос, то может и разделять и быть совершенным, а если какой-нибудь Вася, то будет совершенен лишь не разделяя зло и добро? А что скажете на такой подход к вопросу "происхождения зла": Писание - это свод знаний, пусть древних, но знаний, записанных людьми на том уровне сознания. "Помышление сердца человеческого - зло от юности его", - сказал Бог. Теперь-то известно, что сознание не зарождается в мозгах, а опосредуется из вне. И получается, что "помышление сердца человеческого" тоже опосредуется из вне, а оно зло. Значит зло опосредуется из вне. Если зло не от Бога, то от кого? От того, которого называют "сатаною". Вот именно таким выводом и поделился Христос, сказав: ваш отец дьявол, он не устоял в истине...... . Сатану Бог уничтожит, об этом и в Писании написано, но ... информацию-зло никак не уничтожишь. Но оно, зло, исчезнет .... потому что мы станем совершеннее и не дадим ему распространяться среди нас. .... Вот вам сатана: и есть и нет. Всё зависит от уровня сознания.

[verbum]

То есть, если Христос, то может и разделять и быть совершенным,

Спаситель РАЗЛИЧАЛ добро и зло но НЕ РАЗДЕЛЯЛ их. ОН же не отделил себя от зла распятия плоти. И никогда не учил что такое хорошо и что такое плохо. Что для духа хорошо может быть плохо для плоти, к примеру пост хорош для духа но плоть при этом угнетается. За чем вы идёте за духом или за плотью ?

А что скажете на такой подход к вопросу "происхождения зла": Писание - это свод знаний, пусть древних, но знаний, записанных людьми на том уровне сознания.

Писание это пророческая книга -это путь который проходит душа от Адама пёрстного до Адама духовного.

[1 Кор.15:47] Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

"Помышление сердца человеческого - зло от юности его", - сказал Бог.

Юности духовной

Теперь-то известно, что сознание не зарождается в мозгах, а опосредуется из вне.
И получается, что "помышление сердца человеческого" тоже опосредуется из вне, а оно зло. Значит зло опосредуется из вне.
Если зло не от Бога, то от кого? От того, которого называют "сатаною". Вот именно таким выводом и поделился Христос, сказав: ваш отец дьявол, он не устоял в истине...... . Сатану Бог уничтожит, об этом и в Писании написано, но ...

В целом тут согласен с вами.

информацию-зло никак не уничтожишь. Но оно, зло, исчезнет .... потому что мы станем совершеннее и не дадим ему распространяться среди нас. .... Вот вам сатана: и есть и нет. Всё зависит от уровня сознания.

Не от уровня сознания а от помышлений
[Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Спаситель так сказал:
[Ин.14:30] Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Понимаете ничего его (сатаны) плотского.
Когда не буде источника зла (плотских помышлений) не будет и информации.

[Голаева Ирина]

"Помышление сердца человеческого - зло от юности его", - сказал Бог. Теперь-то известно, что сознание не зарождается в мозгах, а опосредуется из вне..

Да.
Сознание тесно связано с окружающим его бытием.
Бытие в этом случае - первичнее по отношению к сознанию...

И получается, что "помышление сердца человеческого" тоже опосредуется из вне, а оно зло. Значит зло опосредуется из вне.

Нет, зло оно не может быть снаруже, вне нас.
Волк есть овцу не потому что он злой, а потому что в нем это заложено природой.
Природа не может быть не злой, не доброй. Она живая. Она постоянно в развитие, в движение.
Зло зарождается в помыслах. А это уже некое сознание, которое внутри и при том - человека.
Только с приходом в этот мир человека, который стал мыслить - пришло и зло.

Если зло не от Бога, то от кого?

От неочищенного человеческого сердца и непросвещенного разума.
Очень важно, чтобы в нас пришел Свет Вышний. Иначе мы в своей тьме погибнем...

От того, которого называют "сатаною".

Сатана - это символ.
Когда же он для людей становится личностью и сутью, то он оживает и начинает действовать наземле - во зло саомй Жизни, в том числе и человеку самому...

Всё зависит от уровня сознания

Аминь.
Да, все зависит от этого....

[verbum]

Нет, зло оно не может быть снаруже, вне нас.Сатана - это символ.
Когда же он для людей становится личностью и сутью, то он оживает и начинает действовать наземле - во зло саомй Жизни, в том числе и человеку самому...

А добро тоже не может быть снаружи ? Так это люди породили зло, а сатана не дух противления Богу а лишь символ ? Так наша борьба против символов а не против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.. И Спаситель ни бесов из людей изгонял а только их символы ? А тут нечистый дух (зло) тоже не снаружи нас находился
[Мф.12:43] Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;

Всё зависит от уровня сознания

Можите это Писанием подтвердить или хотя бы слово сознание в нём найти ?

[g14]

Наша битва цитатами против цитат. Вся жизнь зациклилась на одной книжке.

[Бурыкин Андрей]

Спаситель РАЗЛИЧАЛ добро и зло но НЕ РАЗДЕЛЯЛ их.
Не от уровня сознания а от помышлений
[Рим.8:6] Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Спаситель так сказал:
[Ин.14:30] Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Понимаете ничего его (сатаны) плотского.
Когда не буде источника зла (плотских помышлений) не будет и информации.

Различать, разделять - вокруг да около. Что же разделяешь - несовершенен; различаешь - совершенен. А какая разница? ... Оставим.
Павел оригинален, но не последователен .... Богу. Бог благословил плодиться и размножаться и владычествовать, а значит без плоти не обойтись. Другое дело, что может быть оставим такой примитивный способ размножения и перейдём на пробирки и будем жить в преображённом теле, но .... сознание определяет бытие. Сознание, помышление .... круть, верть.
Одним дышим, только ритмы не совпадают.

[Голаева Ирина]

А добро тоже не может быть снаружи ?

Снаружи нас мир - который существует независимо от нас и наших представлений о нем. А в нем нет понятий - добро и зло. Там есть только одно - закон развития Жизни.
Там все подчинено Жизни, ее развитию и целесообразности. Все что не по жизни или стоит на ее пути - отмирает.

Добро и зло - это чисто субъективные понятия, зависящие от человека, от его уровня сознания и больше не от кого.
Для фашистов было добром уничтожать славян, считая их нелюдями (известная директива Гитлера).
Для инквизиции - жестоко пытать и сжигать на кострах всех, кто неблагонадежен в их понимание.
Для конкистадоров - уничтожать индейцев.
Продолжать можно долго.
ЧТо для одних добро, для других оказывалось злом.

Поэтому добро и зло идет ТОЛЬКО от человека и его сознания.
Даже Бог запретил людям вкушать от этого древа (Древо познания добра и зла). Что из этого вышло, я думаю вы знаете...

Так это люди породили зло,

Да.
Первое зло в человеке - это непослушание.
Этим оно осталось и до сих пор.
Потом история с завистливым сердцем Каином. Дальше, как снежный ком по нарастанию....

Мы искушаемся, обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью. А похоть зачавши рождает грех....
Сатана лишь тот льстивый и лукавый голосок, который нашептывает нам вожделенное на ухо. Но за нами окончательный выбор -послушать его или нет.

а сатана не дух противления Богу а лишь символ ? Так наша борьба против символов а не против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.. И Спаситель ни бесов из людей изгонял а только их символы ? А тут нечистый дух (зло) тоже не снаружи нас находился

Когда сатана для людей становится личностью и сутью, то он оживает и начинает действовать наземле - во зло саомй Жизни, в том числе и человеку самому...

Я знаю людей, реально одержимых бесами.
Сегодня мир порабощен ими.
И это лишний раз свидетельствует - что время последнее. Люди настолько отождествлили себя со злом, что оно стало всесильным. Но это ложь только для непросвещенных.
На самом деле, в Вечности - всё это НИЧТО....

Можите это Писанием подтвердить или хотя бы слово сознание в нём найти ?

Помысли наши - и есть уровень сознания.
Слово "сознание" в мировую лексику вошло с возникновением немецкой философии. Библия была написана раньше...