МАрия Мать ИИсуса-да! Но какая? генетическая или сурагатная!??

[Сестра Аллачка]

МАрия Мать ИИсуса-да! Но какая? генетическая или сурагатная!??

или как то еще


То что Она МАть нашего ИИсуса мы верим и знаем..но на каком уровне??



вот что известно:

Мать-женщина по отношению к своим детям

1)Генетическая мать женщина, из яйцеклетки которой развивается ребёнок.

2)Суррогатное материнство технология репродукции человека, при которой женщина добровольно соглашается забеременеть с целью выносить и родить биологически чужого ей ребёнка...

По моему не то и не то на 100% не подходит..тогда что!?

хочу разобратья..

[Сестра Аллачка]

Да! В Иисусе мы имеем ребенка, отличающегося от любого другого, когда-либо рожденного в этот мир. Это малое дитя целомудренно, безгрешно, мило, бескорыстно никаких проявлений раздражительности характера. У Его матери не было проблем с таким ребенком. Согласно Исайи 9:6 (который говорит: "Ибо младенец родился нам") "владычество (правление англ. пер.)" над небом и землей лежит "на раменах Его (на Его плечах англ. пер.)".

Вы понимаете это? Это рамена беспомощного Младенца, Который еще не может держать Свою бутылочку! Если бы Христос, будучи ребенком, впал в наш всеобщий грех, в таком случае "владычество" потерпело бы поражение. Все пришло в зависимость от Иисуса и Его совершенного безгрешного состояния, в то время как Он родился "нам", грешникам.

Как и в чем Он настолько отличался от всех прочих младенцев?

Католицизм утверждает, что имеет ответ: "Его непорочность стала возможной потому, что Он родился от безгрешной Матери, которая имела непорочное зачатие в утробе своей матери. При таком зачатии произошел разрыв генетической связи, и Марии была дана безгрешная природа в течение всей ее жизни так, что она никогда не знала сексуальных искушений. Таким образом, Дева Мария передала Христу свою безгрешную, лишенную сексуальных влечений плоть или природу".

Некоторые адвентисты седьмого дня также отвечают, что Иисус не мог быть безгрешным ребенком, если не был "освобожден" от общей генетической наследственности, которую разделяют все наши дети.

Есть ли другое решение? "Хотя Он был образом Божьим", Христос оставил Свой дом в небесах и "уничижил (опустошил англ, пер.) Себя", чтобы быть "рожденным в подобии человека и смирил Себя" (англ. пер. Флп. 2:7, 8). Возможно ли, чтобы Он "взял", или "принял", точно такую же наследственность падшей греховной плоти, ту же природу, которую имеет все человечество, и все же был безгрешным ребенком?

Ангел сказал деве Марии, что Он будет "рождаемое святое". Апостол Павел говорит, что Он был "святый, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников" (Лк. 1:35; Евр. 7:26). Елена Уайт также говорит о Его безгрешном младенчестве:

Христос... был не такой, как все дети... Его наклонность к справедливости была постоянной радостью для Его родителей... Никто, глядя на детское лицо, сияющее живостью, не смог сказать, что Христос был просто как другие дети (5ВС 1117).

Одна вспышка раздражения сделала бы Его грешником; и Он не мог бы быть Спасителем, потому что тогда Он имел бы "склонность ко злу". Греховный "спаситель" не мог бы никого спасти. Вопрос заключается в следующем: почему Он так отличался, будучи ребенком?

Эта проблема не является малозначительной. Эта область значит больше, чем простая теологическая борьба. Елена Уайт говорит нам, что "человеческая природа Сына Божия есть все для нас. Это золотая цепь, которая связывает наши души с Богом" (1SM 144). Это должно особенным образом повлиять на нашу ежедневную христианскую жизнь.

Наши друзья из римокатолической церкви также думают, что понимают "человеческую природу Сына Божия" как "все" для них. Они размышляют над этой проблемой уже более тысячи лет. Это по причине того, что они остановились на идее "Непорочного Зачатия" Его матери. Для них это должно быть заранее запрограммированное генетическое "освобождение" от наследственности, передаваемой из поколения в поколение падшим человечеством. Идея католиков это святая отделенность, противоположная единению с нами. Христу не позволяют подойти слишком близко к проблеме человеческого греха.

Другими словами, Мария должна иметь святую плоть, чтобы передать ее своему Сыну так, чтобы Он мог прийти в мир в безгрешной природе, отличающейся от нашей природы. Для римокатоликов это ответ на наш вопрос: будучи ребенком, Христос не мог не быть хорошим еще задолго до того, как Он мог рассуждать или думать. Отсутствовало генетическое звено, связывающее Его с падшим Адамом.

Мы, конечно, допускаем, что ребенок не может рассуждать, не может различать между верным и неверным; также является истиной и то, что все наши дети рождаются грешными, эгоистичными по природе. И что же, нам необходимо это "освобождение" для Иисуса от наследственности, которую получают все другие дети?

Мыслящие адвентисты седьмого дня смущены. Некоторые не видят другого пути для Христа быть безгрешным ребенком, если Он не был бы "освобожден" от нашей наследственности. Эта идея обычно определяется как "до грехопадения", то есть, Христос "имел" безгрешное духовное естество Адама, которое тот имел перед грехопадением, естество, отличающееся от нашего.

Другие (в равной степени погруженные в размышления) понимают, что Христос принял всю нашу человеческую наследственность с момента Своего воплощения и "взял" на Себя груз нашего генетического бремени греховности, и все же был святым и безгрешным, даже будучи ребенком и всю Свою жизнь. Такое мнение известно как позиция "после грехопадения" и она соответствует взгляду послания 1888 года.

Вообще протестанты говорят, что они не принимают идею непорочного зачатия, однако они в то же самое время настаивают на некотором "освобождении" Христа от общей генетической линии. Они все еще несут значительный багаж Рима, такой как святость воскресного дня и естественное бессмертие души. Быть может, их взгляд на природу Христа также заимствован у Рима?

Священное Писание и произведения Елены Уайт поддерживают взгляд "после грехопадения". Иисус "взял" или "принял" нашу падшую греховную природу, эта идея диаметрально противоположна двум предыдущим мнениям идее непорочного зачатия и взгляду "освобожденности". Проблема, обсуждаемая веками, сосредотачивается в факте безгрешности Христа, когда Он был ребенком. Как могло "владычество (правление англ. пер.)" быть на "раменах" Его даже тогда? Давайте благоговейно исследуем это. Если есть ответ на наш вопрос, он должен стать частью благой вести Евангелия.

[сергей 12-10]

[QUOTE=Сестра Аллачки;2684010]
Католицизм утверждает, что имеет ответ: "Его непорочность стала возможной потому, что Он родился от безгрешной Матери, которая имела непорочное зачатие в утробе своей матери. QUOTE]


Не понимаю, кто от кого родился. Мать Марии тоже имела непорочное зачатие? Или Мария уже в утробе своей матери имела последующее непорочное зачатие? Привет католикам

[Сестра Аллачка]

[QUOTE=сергей 12-10;2684815]

Католицизм утверждает, что имеет ответ: "Его непорочность стала возможной потому, что Он родился от безгрешной Матери, которая имела непорочное зачатие в утробе своей матери. QUOTE]


Не понимаю, кто от кого родился. Мать Марии тоже имела непорочное зачатие? Или Мария уже в утробе своей матери имела последующее непорочное зачатие? Привет католикам

ну ты хош сказать что Мария родила от Мужа?

я то верю что Было непорочное зачатие..
но этло не говорит о ТОм что МАРИЯ сама была непорочной! она как и све мы грешные

[Son of Universe]

Товарищи!
Как бы зачатия без сперматозоида не возможно...

Если жизнь доверила Марии, почему бы не доверить рождение и Иосифу?

Церковь любит мозги людям пудрить...

С Уважением к вам!

[Сестра Аллачка]

Товарищи!
Как бы зачатия без сперматозоида не возможно...

Если жизнь доверила Марии, почему бы не доверить рождение и Иосифу?

Церковь любит мозги людям пудрить...

не нам решать что возможно а что НЕТ!
Бог придумал Сперматозоид..значит Он же может придумать и зачатие без этого..Непорочное
Один раз
Исключительно для того чтоб ИИсус попал на земля Как человек..

ИИсус тоже БОГ!Бог не может радиться от СЕКАСА!!!

ты атеист!?

[сергей 12-10]

[QUOTE=Сестра Аллачки;2684823]

ну ты хош сказать что Мария родила от Мужа?

я то верю что Было непорочное зачатие..
но этло не говорит о ТОм что МАРИЯ сама была непорочной! она как и све мы грешные

Я не об этом. В непорочном зачатии Марии никто не сомневаетсяч. Но перечитай внимательно ту фразу. Возможно, там просто опечатка. Мария была простым человеком, значит грешницей. Но это не значит что Христос генетически унаследовал грех. Он был рожден еще до начала всех Времен и рожден бесгрешным. И в своем новом воплощении в теле Марии и потом в жизни Он оставался безгрешным.

[Сестра Аллачка]

[QUOTE=сергей 12-10;2684875]

Я не об этом. В непорочном зачатии Марии никто не сомневаетсяч. Но перечитай внимательно ту фразу. Возможно, там просто опечатка. Мария была простым человеком, значит грешницей. Но это не значит что Христос генетически унаследовал грех. Он был рожден еще до начала всех Времен и рожден бесгрешным. И в своем новом воплощении в теле Марии и потом в жизни Он оставался безгрешным.

я и не сомневаюсь Что ИИсус не унаследовал Греха..!

меня интересует чья кровь в теле ИИсуса!? Марии или Обсалютно Новая от БОга

если Обсалютно новая то это как сур материнство..
возможно там кровь МАрии тоже но ОЧищенная
я запуталася оо

[nsftr]

[QUOTE=Сестра Аллачки;2684823]

но этло не говорит о ТОм что МАРИЯ сама была непорочной! она как и све мы грешные

Богородица превыше всех ангелов... эти слова есть в некоторых молитвах. Непорочная - хотябы потому, что от порочной не может родится дитя правды и света.

[сергей 12-10]

Есть ли другое решение? "Хотя Он был образом Божьим", Христос оставил Свой дом в небесах и "уничижил (опустошил англ, пер.) Себя", чтобы быть "рожденным в подобии человека и смирил Себя" (англ. пер. Флп. 2:7, 8). Возможно ли, чтобы Он "взял", или "принял", точно такую же наследственность падшей греховной плоти, ту же природу, которую имеет все человечество, и все же был безгрешным ребенком?.

Нет, невозможно. Он сознательно подавил в Себе на время Свою Божественную сущность, т. е. "уничтожил себя" как Бога, чтобы быть ближе и понятнее человеку. Но Дух в Нем оставаклся безгрешным

[Сестра Аллачка]

[QUOTE=nsftr;2684902]

Богородица превыше всех ангелов... эти слова есть в некоторых молитвах. Непорочная - хотябы потому, что от порочной не может родится дитя правды и света.

а в Бибблии есть слова о том что МАРИЯ безгрешная? и что она ПРЕВЫШЕ ВСЕХ Ангелов??

или это только слова в Молитвах!???

непорочная и безгрешнаяч разные вещи

[Персей]

Богом были даны обетования Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду, что от их семени (сперматос) произойдет Спаситель. Раз Иисус Христос родился от Марии, значит ее следует рассматривать генетической дочерью или правнучкой всех этих пратоцев. А Иисус Христос тогда действительный генетический потомок (семя) Авраама и Давида, родной Сын Марии. Т.е. Мария была настоящей Матерью Иисуса (не суррогатной).

[сергей 12-10]

[QUOTE=Сестра Аллачки;2684885]

я и не сомневаюсь Что ИИсус не унаследовал Греха..!

меня интересует чья кровь в теле ИИсуса!? Марии или Обсалютно Новая от БОга

если Обсалютно новая то это как сур материнство..
возможно там кровь МАрии тоже но ОЧищенная
я запуталася оо

Накатал тебе длинную телегу, а отправить не решился. В этом вопросе очень много подводных камней. Боюсь приченить вред своим словом. Так уж ли важно избавляться от некоторых "соринок" в глазу

[Антонина37]

Меня интересует чья кровь в теле ИИсуса!? ----Ответ: - Ну до чего додумался народ! от избытка дерзости и не любви к Богу и Христу. Мы понимаем, Христос Небожитель, был умален Богом (подобно росе) и помещён в утробу Марии. "Сила Всевышнего осенит тебя" Как? Пояснение: - из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.

---- Христос был Человек со всеми свойствами человеческими, и ничто человеческое Ему не чуждо. И кровь и дух в нём были человеческие, и умер как человек, и воскрешён Отцом. Но когда Он пошёл в пустыню и пробыл там 40 дней, вот там открылась пред Ним вся понорама Суда Божья над сатаною. И Он вернулся от туда в силе Духа, то есть утверждёным, наученым, святым. Что такое святой? - Отделённый от мира сего...

И знал, если Он хоть малейший грех совершит, то весь Суд Божий разрушиться от начала творения и Земля и человек потеряют свою значимость для Бога Отца
2)--возможно там кровь МАрии тоже, но ОЧищенная---Ответ: - Какая ещё очищеная керовь? Давайте не будем делаться гинеколагами.

[сергей 12-10]

Богом были даны обетования Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду, что от их семени (сперматос) произойдет Спаситель.

А где в Библии можно почитать про Авраама, Исаака, Иакова и Давида в плане обетования. Я жду от вас 4 ссылки