МАрия Мать ИИсуса-да! Но какая? генетическая или сурагатная!??

[Estrella]

Родила, замечательно... Где требуемый анализ, подтвержденный Словом?

СВОЕГО.

СВО-Е-ГО.

[Павел Д.]

А звучит Богохульно.
по ВАШЕМУ получается,что Иисус даже имени Своей матери не знал, а был зачат в пробирке.

Ну она же не богохульствовала, просто хотела разобраться.Вопрос исчерпан.

Вообще я считаю что суррогатное материнство это антихристианское дело, как и клон из пробирок и .т п, да и неэтичное..Я думаю на это идут женщины доведенные бедностью.

[Сестра Аллачка]

Сестра Аллачки,чтобы закончить тему о суррогатных матерях,
то хочу поставить вас в известность,что суррогатная мать эта та,яйцеклетка которой не участвовала в процессе зачатия.
То есть участвовала яйцеклетка ДРУГОЙ женщины.
Если Мария суррогатная мать,то ЧЬЯ яйцеклетка участвовала в зачатии Иисуса?
Как ИМЯ этой женщины?
.

ну еще можно подитожить(если яправильно поняла)
чтоб был ребенок ДОлжна быть Яйцеклетка и сперматазоида
в случае с МАрией была только ее яйцеклетка...а вместо сп-да ДУх святой через чудо...

правильно!?

[Павел Д.]

правильно!?

Да, кошерно.

[сергей 12-10]

Кого бы искупил Христос Своей Жертвой, не будь Он семя Давида и Адама?

Искупил человека. В тои то идело, что Он, Бог, решил вступится за нас, грешных, Он снизошел до нас. И в этом его подвиг

[Estrella]

ну еще можно подитожить(если яправильно поняла)
чтоб был ребенок ДОлжна быть Яйцеклетка и сперматазоида
в случае с МАрией была только ее яйцеклетка...а вместо сп-да ДУх святой через чудо...

правильно!?

Так точно.
Женская яйцеклетка оплодотворяется мужским семенем.
Так что генетические материалы ребёнок получает и от матери тоже.
В нашем случае про ребёнка Марии сказано"..... и родила Она СВОЕГО ребёнка ...."
Можно сделать вывод,что яйцеклетка была Её.
В противном случае было бы написано: ....ребёнка Бога.....

[сергей 12-10]

[QUOTE=[/QUOTE]

Он обновил и облагородил человеческий род, произойдя от рода Адама.

Бог произошел от рода Адама?

[Персей]

Бог произошел от рода Адама?

Если Христос произошел от Марии, а Мария от .... Адама, то неужели трудно догадаться, что Христос произошел от рода Адама?

[Персей]

Нельзя облагородть род человеческий с помощью ГРЕХА. Адам был грешен. А следовательно и все последующие покаления. Не мог Сын быть совершенным неся в себе грех праотца

В том то и дело, что Христос понес на Себе грех мира, но понес так, что Сам был без греха. Его плоть была тленной (но не истленной), способной принять смерть. Смертность Христос наследовал от Марии, а та от Адама. Благодаря такой способности он и умер на Кресте (и Мария кстати тоже умерла в свое время). Христос не принял в Себя грех, но принял последствия греха, то что называется "неукоризненными страстями", и саму расплату за грех. Таким образом получилось, что незнавший греха стал за нас грехом (это если буквально читать греческий текст 2 Кор. 5:21), Он искупил нас тем, что страдал нашими страданиями вместо нас. Он стал грехом в том смылсе, что стал пищей для смерти, но поскольку на самом деле был безгрешным, Он был "несъедобен" для нее, почему она была и поражена Им. Это была своего рода ловушка для смерти и для дьявола, которую устроил Христос с помощью Креста.

[сергей 12-10]

В том то и дело, что Христос понес на Себе грех мира, но понес так, что Сам был без греха.

Ну, не мог Он быть без греха, если папа Адам грешен. А ваши дальнейшие доводы, извените, малоубедительны.

[сергей 12-10]

Если Христос произошел от Марии, а Мария от .... Адама, то неужели трудно догадаться, что Христос произошел от рода Адама?

Простите, я все никак не могу приучить себя к мысли, что Бог произошел от Адама. Такое надо переварить

[Персей]

Ну, не мог Он быть без греха, если папа Адам грешен. А ваши дальнейшие доводы, извените, малоубедительны.

Если вы сторонник учения о "первородном грехе", которое как раз построено на потомственном наследовании греха, то здесь можно обратиться к латинской патристике, где это учение и разрабатывалось. Как они увязывали учение о первородном грехе с безгрешностью Иисуса? Амвросий Медиоланский учил (а дальше эту тему развивал Августин), что поскольку Христос был зачат непорочно, без участия мужа, благодаря такому зачатию Он не наследовал грех от Своей Матери, и родился истинным человеком но без первородного греха. По мнению Амвросия, первородный грех передается через супружеское половое совокупление, поскольку Христос был зачат не таким способом, значит Он не унаследовал и первородный грех. (Здесь я написал не свое мнение, а просто способ объяснения данного вопроса в латинской традиции).

[Персей]

Простите, я все никак не могу приучить себя к мысли, что Бог произошел от Адама. Такое надо переварить

такое и не нужно переваривать, потому что от Адама произошел человек, а не Бог.

[сергей 12-10]

Если вы сторонник учения о "первородном грехе", которое как раз построено на потомственном наследовании греха, то здесь можно обратиться к латинской патристике,

Боже меня упоси обращаться к латинской патристике! В такие дебри залезешь. Тогда как все очень просто. "Да святится имя Твое, да придет царствие Твое" О чем мы говорим, уважаемый Персей. О чем люди вот уже 2000 лет все спорят, спорят? Сами часто не знают. Дьявол разодиняет нас, дурит нас глупых, а мы и рады стараться. Извените, но я больше не вижу темы для разговора. Ухожу в другую темпу

[Персей]

Боже меня упоси обращаться к латинской патристике! В такие дебри залезешь. Тогда как все очень просто. "Да святится имя Твое, да придет царствие Твое" О чем мы говорим, уважаемый Персей. О чем люди вот уже 2000 лет все спорят, спорят? Сами часто не знают. Дьявол разодиняет нас, дурит нас глупых, а мы и рады стараться. Извените, но я больше не вижу темы для разговора. Ухожу в другую темпу

Странно, этот человек явно находится под влянием некоторых элементов именно греческой и латинской патристики (например понимает Христа именно Богом - это продукт греко-латинского богословия), и при это говорит "Боже упаси"...