Баптисты

[Tashunya]

Tashunya, если вы все эти дары принимаете это значет вы продвинутая баптистка! )) Это конечно хорошо, но если вы поговорите со своим пастором он скорее всего это осудит.

Значит мы все во главе с пасторами "продвинутые" баптисты. Ура!!!! И это не может не радовать - когда в церкви не осуждают то, про что в Библии написано и не отказываются от этого. Слава Богу за нашу церковь!

[Царь Эвенстайн]

Ага, прикольно видеть такую радость!
А если не секрет что у тебя за церковь?

[Участковый]

Так же баптисты отрицают так называемые харизматические дары Святого духа: Говорение иными языками, различение и изгнание духов и другие. (Хотя они и упомянаются в Библии)

Часто встречаю такие утверждения и каждый раз жду, что кто-нибудь подтвердит их вероучительными документами баптистов. Пока не дождался. Спептицизм по поводу отдельных аспектов практики пятидесятников и харизматов ни в коей мере не является отрицанием "харизматических" даров.

Около начала шестнадцатого столетия приставка ана- была опущена, а само название было сокращено до слова «баптист». Постепенно другие названия вышли из употребления. Обратите внимание: название анабаптист одно из старейших названий вероисповеданий в истории.

Позвольте, позвольте! Не надо смешивать две разные христианские деноминации (тем более, что менониты могут обидеться - они приставку ана- никуда не отбрасывали). Роль анабаптистов в возникновении ЕХБ никто отрицать не собирается, но говорить о тождественности этих учений в свете истории церкви, по меньшей мере странно (впрочем, это не единственная "странность" на сайте baptist.org.ua).

[Царь Эвенстайн]

Участковый Ни в каких официальных документах ЕХБ я не встречал ничего отрицающего харзматические дары. Но из собственного опыта я не встречал ни одного баптиста имеющего их. Касательно даров Духа имеющим проявления в 50ких церквях идет резкий негатив.

[Участковый]

Участковый Ни в каких официальных документах ЕХБ я не встречал ничего отрицающего харзматические дары. Но из собственного опыта я не встречал ни одного баптиста имеющего их. Касательно даров Духа имеющим проявления в 50ких церквях идет резкий негатив.

Я, как ни грустно, тоже не видел ни одного, не только баптиста, но и вообще человека , чудесным образом говорящего языками человеческими. Людей, утверждающих, что они говорят по-ангельски видел, но, к сожалению (а может, к счастью), личного знакомства с ангелами не вожу и проверить достовеность слов этих людей не могу.

Что касается различения и изгнания духов и некоторых других даров, то людей, обладающих ими, я среди баптистов видел. Другой вопрос, что из применения этих даров не делается шоу для демонстрации на богослужении, но это - не показатель того, что их нет.

[Аксиос]

baptist.org.ua

Это какие-то маргиналы...
Сайт центральной церкви ВСО ЕХБ (прихожанином которой я являюсь): http://www.spasenie.kiev.ua/ . Зайдите - посмотрите, кому интересно.

[Участковый]

Это какие-то маргиналы...
Сайт центральной церкви ВСО ЕХБ (прихожанином которой я являюсь): http://www.spasenie.kiev.ua/ . Зайдите - посмотрите, кому интересно.

Добавлю, официальный (официозный ) сайт ВСО ЕХБ Украины http://www.baptist-union.org.ua

[Аксиос]

А, я еще вспомнил, что в библиотеке нашего форума есть целый сборник вероучений общих баптистов: http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=158

[Мирон]

Почему я не верю в религийные постулаты, соглашаясь лиш с немногими? Противоречия, отсутствие здравого смысла, эгоизм и лицимерие.
Противоречия;
Отец в библийной притче по приказу бога идет на гору чтоб принисти в жертву своего сына. Поднимает нож находясь в состоянии готовности, и господь его останавливает.
Готов нарушить заповедь. Библия его оправдывает.
Иисус зная свой путь и зная будущие идет на верную смерть за наши грехи, хотя может ее избежать, и проповедовать дальше и умереть своей смертью. Он знает что в далеком будущем на религийной почве будут войны, христовы походы, будут палить людей на кострах.
Во время войны при укрывании евреев хозяев тоже убивали, так они же конкретно за человека. А он за наши грехи.
Самоубийство, последствие смерти других людей.
Списывать на грешных людей, но и его вина в этом есть.
Купола, кресты, иконы это идолопоклонство а в библии оно категорически заприщяется.
Лицемерие; говорить что здесь интим не страшно а там исключается. Если я спортсмен я бы вечно хотел бы спортом заниматься. Если мне секс нравится здесь, значит и там бы я его хотел. И нормально к этому относился бы.
Чесать про какой то закон.
Если ты хороший человек, делаешь добро на земле, но не соблюдаешь какие то библейские правила то не попадешь в рай.
Эгоизм;
Быть в блаженстве когда другие в аду.
Отсутствие здравого смысла;
Радоваться концу света, поддерживать мнение что злое в человеке победит. У людей после такого утверждения не возникает желания беречь планету.

Есть такие люди на земле для которых понятие грех вообще отсутствует. Они настолько сильные что черное в инь-яне у них выпадает. Они воспринимают только добро и с любовью относятся ко всему происходящему
Грюндик как то сказал-
Родится дураком, это не стыдно.
Умереть тупым, это страшный позор.
Это часто случается, как не обидно, в головах и на стенах знакомый узор.
В глазах прохожих не намека на мысли, они всегда далеки в своих намереньях,
И если даже жизнь от этого зависит, если они далеки от их выполнение.

Бог есть любовь и єто главное.

[Мирон]

Я понял как верующий человек может быть в раю когда другим туда попасть не довилось.
Они как овцы которые во всем должны уповать на бога, и если бог решил что кто то должен в аду гореть, значит голову высовывать не нужно. Это воля бога.
И я еще понял как Авраам мог на сына нож поднять, по приказу бога.
Верующие дали мне ответ про Авраама. Они говорят что сто летний Авраам всегда очень сильно любил бога. И был у него сын которого он очень любил. И вдруг богу вздумалось проверить его любовь (как будто бог ее не чувствовал.). А жертва у верующих это в порядке вещей, это как валентинку подарить на праздник любимому, только более духовно и чисто со всем самоотречением и с полной отдачей. Когда Авраам в шоке шел на гору то он понимал что когда принесет сына в жертву тот воскреснет. Он оставил слуг, и на место приношение пошел в вдвоем с сыном, который понимал что он должен быть жертвой чтобы воскреснуть и быть с богом. Авраам связал сына, костер разжег, поднял со слезами нож, и ангел его остановил, жертва была принесена. Сын воскрес, не умирая, получил возможность жить, плодить потомство, и нести благую весть.
Вообще надо отдать должное, еврею который придумал такую идеальную систему управления. Получается у человека выбора нет он не может сомниватся в правдивости библии иначе будет проклят и не получит благословления, больше того его род также до какого то там колена будет проклят.
Короче я сам еврей но да такого бы не додумался. Но есть и другое обьяснение.
Во времена Авраама рычагов управления народами практически не было, были язычники, и всякие там боги, с помощью которых управляли людьми. Кто то из близких Авраама или до Авраама придумал иудаизм или христианство. Они придумали пророчество которое надо будет воплотить в жизнь.
Итак, Авраам которому сто лет и которому надо поставить сына во главе рода.
До этого события он и так контролировал людей с помощью этой религии, и тем что он был пророком. Он одним выстрелом убивает двух зайцев, показывает как надо верить в бога и показывает что его сын достоен быть босом, потому что любит бога так что способен принести себя в жертву.
Авраам оставляет слуг там где они не смогут увидеть действия. Он возвращается с сыном и рассказывает как бог помиловал его.
Дальше чтобы не было сомнений в том что он нормальный а не брехун или идиот, он говорит о жертве Иисуса которая должна будет состоятся. Он пишет скрипт который передается по поколениям, он знает что когда его народ будет многочисленным можно будет воплотить план который даст не ограничиную власть, тем более что это будет выгодно потомкам а соответственно его не кто на чистую воду выводить не будет.
Дальше его род процветал. И мне понятна эта тайна Иисуса теперь. После такой подготовки нужен был лиш человек.
А вот это кстати обьсняет почему евреи считают себя высшей нацией, ведь они предумали идеальный рычаг управления, а не потому что их бог обрал. Для бога все равны. Говорят сейчас миром евреи правят, после потери рычага они снова имеют возможность его получить, или уже получили. Тайные масонские кланы просто не могут жить по другому, любовь к власти у них выше любой другой любви.
Только я не хочу сказать что все евреи такие, большинство мирные и добрые люди.
И вот оно религия всем выгодна, а религии выгодно чтобы мы были стадом. Что бы мы не были в состоянии мыслить.
Христианство придумали мои предки, хитрые евреи чтоб народ сдерживать. А разные потоки хрестьянства, это желание какими то отдельными человеками иметь свой приход.
Мусульманство четко раскрывается, писанием о 77 девствиницах в раю для мужчины и одним мужчиной для женщины. Эта рилигия сделана четко под правитильство, которое имело наложниц,так что это не истина.
Справедливости раде можно сказать что учения Буды вроде не когда не пытались управлять народом. Но. Они несли в себе стремление постичь мироздание, а когда находили, теряли чувства страсти, находя лиш самодостаточность и равную любовь к людям. Причем он учил что каждый из нас бог, единое. Сам Буда я считаю сделал для мира одну хорошую вещь. Он показал что искать сверх мудрость без смыслинно, потому что теряешь возможность наслаждается жизнью.
Это показывает притча о буде и проститутке, которая увидев красоту Буды влюбилась в него и призналась. Буда сказал ей что тоже ее любит и прейдет к ней через время чтобы проверить ихню любовь. Прошло время и он нашел ее покрытую язвами, -видиш я до сих пор тебя люблю. Он взял ее на руки и понес к лекарю, окрепнув она просто стала его ученицей, познав мудрость. Хоть эта история кажется прекрасной, но Буда не способен был любить кого то страстно. Иисус кстати тоже. И в этом их потеря.
Хочеш найти бога, твоя подпись о сердце, твой помощник. Не где ты не найдеш бога, кроме своего сердца.

[strazh]

Короче, мне нужен ликбез

Вам необходимо покаяние, но если вы настаиваете, то вам будет дана пища, которая вас поставит в рамках Писания на место, дорогой ликбез, или земной, плотский житель.

[strazh]

[QUOTE]

Odessa
Гы

Вашу фразу расшифровывают Ангелы Божьи!

Иех,

Может от непонятных наречий перейдете к человеческой лексике или вы из этого омута, где общение в таком духе? Зы, или как там у вас?

[Нина]

А вы ,вообще,видели что сообщения написаны больше 3-х лет назад ?

[strazh]

[QUOTE]

Часто встречаю такие утверждения и каждый раз жду, что кто-нибудь подтвердит их вероучительными документами баптистов. Пока не дождался.

Как истинный баптист, в прошлом, замечу: С кафедры, раз и навсегда запрещелось говорить о дарах, как склонность к пятидесятничеству. В отношении чего, пострадало много проповедников. В более современных церквах баптизма проповеди допускаются, но когда речь заходит о проявлении даров в церкви, могут сделать замечание. (есть официальные случаи).

Роль анабаптистов в возникновении ЕХБ никто отрицать не собирается, но говорить о тождественности этих учений в свете истории церкви, по меньшей мере странно (впрочем, это не единственная "странность" на сайте baptist.org.ua).

Странно то, как вообще произошел баптизм. В исторической книге баптизма, "ИСТОРИЯ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН БАПТИСОВ В СССР, издательство, Москва 1989, говорится лишь о том, как отдельные группы и одиночки достигли баптиской веры. Но основание баптизма, так сказать, в лоне происхождения, истоки, так и не упомянуты или не объяснены толком.

Изучая баптизм, как член бывшего движения я обратил внимание на то, как развивалось это течение. Небыло богословия, и только в наши дни более или менее были выдвинуты богословские трактаты. Еще Пятьнадцать лет назад не было ощутимого богословия, не было совершенных богословских институтов. Даже меня посылали на учебу по совместному обучению с пятидесятниками, ибо в то время, они были продвинутее. Поражала богословская дремучасть. Но за последние года были сделаны ощутимые шаги. Но и в этой области богословская школа так минимальна, что отстает от многих практик за несколько верст.

Вот уже 8 лет меня нет в поместной церкви баптизма, а там, все так же, тишь да гладь. Как стареки держали свой верх в плоти, так и учат молодых. Недавно звонила сестра и говорила, что помнят меня, как энергичного и духовного брата, но не желают возврата. Это и есть баптисткая практика, которая желала развести меня с женой, ради конфессионального взгляда. Который они дают всем в своей книге, но на практике все иначе.

[Индепендент]

Мир всем!
В баптизм идут люди, которым нужно содержание , которые не довольствуются формой. Люди ищущие. (П.Б.Коновальчик. Председ. Союза ЕХБ).
И еще у баптистов много общего с протестантами ,но тем не менее это разные ветви христианства.