Братство Креста и Меча. Ты - с нами?

[r1221]

Эмиль, посмотрите внимательны мои темы на этом форуме. я даю много ссылок на форум Кураева! Не задумывались, почему?

[Гумеров Эмиль]

Т.е Вы там участвуете? А под каким именем, если не секрет?
(ответить можно в приват)

[test]

Эмиль, вот посмотрел дома книгу А.В. Карташева, авторитетного автора в православном мире, «Вселенские соборы», в самом же начале книги, но делает следующие выводы:
« Государство, принявшее активное участие, а затем и страстное участие в этих спорах, с самого первого момента, т.е. с Константина Великого, сделавшего их частью и нередко главною осью всей своей политики, едва ли этим оказало верную услугу церкви, лишив ее свободы внутреннего изживания своих разномыслий и их локализования.

Уважаемый r1221! У вас есть чувство истории, реальности?
Власть вмешивается в дела Церкви. Это констатация факта. Но разве возможно что либо иное?
Карташев констатирует факт: то, что влияние гос-ва часто бывало "плохим". И это так. Но когда Вы на этом акцентируете внимание, получается, что Вы "рассчитывали" на что-то другое... Как будто это" другое" было возможно.... . На самом деле, стоит удивляться и благодарить Господа, что несмотря на все влияние, давление государства, Церковь всегда оставалась верной Истине, проходя в т.ч. и через гонения. И никогда "влияние" власти (если власть неправа) не определяло путь церкви (разве что на время кратковременное господства отступников, но в этом случае Церковь Христова становилась гонимой и спустя время вновь торжествующей, смывающей с себя "наносную" неправду).
ps. Уважаемый r1221, не называйте, пожалуйста, себя здесь православным. Это сбивает с толку многих. В крайнем случае - "истиино православным", или т.п. А то путаница получается

[r1221]

Уважаемый r1221! У вас есть чувство истории, реальности?
Власть вмешивается в дела Церкви. Это констатация факта. Но разве возможно что либо иное?
Карташев констатирует факт: то, что влияние гос-ва часто бывало "плохим". И это так. Но когда Вы на этом акцентируете внимание, получается, что Вы "рассчитывали" на что-то другое... Как будто это" другое" было возможно.... . На самом деле, стоит удивляться и благодарить Господа, что несмотря на все влияние, давление государства, Церковь всегда оставалась верной Истине, проходя в т.ч. и через гонения. И никогда "влияние" власти (если власть неправа) не определяло путь церкви (разве что на время кратковременное господства отступников, но в этом случае Церковь Христова становилась гонимой и спустя время вновь торжествующей, смывающей с себя "наносную" неправду).

Тут Вы не правы и очень не правы! Впрочем, наше уже долгое общение, и я понимаю, что Вам и удобнее так думать и проще.
Однако, обратите внимание, что Карташев не говорил слово "часто" и "бывало" - это уже ваши добавления. И еще раз: хотя бы прочитайте эту книгу что ли!

ps. Уважаемый r1221, не называйте, пожалуйста, себя здесь православным. Это сбивает с толку многих. В крайнем случае - "истиино православным", или т.п. А то путаница получается

Аналогичная просьба и к Вам!

[r1221]

Ссылка на труд Карташева "Вселенские Соборы"

http://www.holytrinitymission.org/books/russian/vselenskie_sobory_kartashev.htm

[test]

Аналогичная просьба и к Вам!

В моей просьбе к Вам нет ничего личного... Я так же и Antiz'a бы попросил.
Речь идет не о том, кто из нас "православнее", а просто о терминологии.
Вы - мягко говоря - ругаете Вселенскую Церковь, ругаете Ее предание, и при этом называете себя православным, чем можете вводить в соблазн... Против этого я и выступаю.

А вот Вашу просьбу я совсем не понял

[Олег.П.]

Если честно то тут ярко виден пример того как пристрастие к религии может трансформировать чувство юмора в "незнамо что".

Чувство юмора? Или отсутствие воспитания и безвкусица? Да, понятно. ЭТО ИХ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ПРАВО. К сожалению, мы сейчас не можем повторить вслед хотя бы за американцами: «Мы - народ». Почему-то сегодня ни кто не считается с правами народа! Говорят о правах личности, индивидуализме, доведенном до уровня фетишизма. Но я думаю, что народ должен иметь более прав, чем отдельная личность. И одним из важнейших прав народа должна быть гарантированная защита морали и нравственности этого народа, даже если это нарушает права отдельной личности или группы людей, на пример, огранивает их свободу слова, вероисповедания, перемещения и так далее. НО!.. К сожалению, сегодня трансформируется не чувство юмора у верующих, а чувство реальности. Кто будет защищать подобное право народа на психическое здоровие? Тот, кто изготавливает порнуху? Или тот, кому все равно, чем торговать? Может быть баптисты, которые считают, что кто не с ними у того нет надежды? Или индивидуалист Warrior? Всегда в истории на защиту этого права, иногда и с мечом, иногда со словом, вставала только Церковь, в лице патриарха, в лице политического лидера, в лице затворника-молитвенника, в лице праведника... И всегда это был ответ на чаяния народа. Но кого сегодня защищать? Кто это поймет? Кто скажет спасибо за удаление порно сайтов из Интернета, на пример? Я не думаю, что сейчас то время, когда голос Церкви будет услышан народом. В лучшем случае можно доказать физический вред половой распущенности, но трудно говорить о вреде душе, более страшном, чем физический тем, кто не верит в душу. Тем более о грехе перед Богом Недавно посмотрел фильм «Вечная битва». Ах, оптимисты все-таки, эти американцы. Я вижу ответ на все поставленные автором темы вопросы только в одном: Господь помилует нас, удержит чашу Своего праведного гнева только, если будут отдельные люди, отдельные семьи заново собирать камни, пытаться в обыденной жизни следовать Евангелию, создавать здоровые семьи это уже подвиг сегодня! Ошибаться, грешить но каяться, не отчаиваться, согревать сердце молитвой и не унывать, а смотреть на все, что происходит, как на болезнь, которая может и вмиг пройти по особому наитию.

[Emanuyl]

Привет всем. Юра ты затронул очен важную и необходимую тему для каждого христианина. Мы должны вступать в сражение со тьмой. Мне Бог открыл первый раз через видение когда я подошол к одной верующей я увидел её как великана в тяжеленных доспехпх и здаравенным мечём и щитом. Сложылось впичатлениё что лиш один наплячник впав на меня роздавит как лепёшку. Второй раз подобное видение было после того как я столкнулся со сИ но тут я увидел себя как воина в красивых римских доспехах и чтото вроде жука на против который бросал в меня ядовитые стрелы часть которых в виде хлебя с ядом проникает сквозь щели щита и отравляет меня. Но всё таки я победил но, не потому что я такой звер но потому что всё чем я сражаюсь это меч обоюдо острый щит веры и броня праведности. Без них я нечто!. После того как я с ними попрощался я был какбутторанен толи отравлен моё духовное состояние резко упало. Я не мог ничего сделать, мне помогла только молитва за то чтобы Иисус меня утешил и избавил от яда. Подобное видение было когда я шол в институт на консультацию по философии и увидел доспехи которые со всех сторон налетали на меня. Я знал что предстоит сражение но не понимал с кем. Зашов в оудиторию услышал что професор высмеевает христиан и библию. Это привело меня в негодование, ничего сибе обнаглел, и я в духе повелел чтото типа заткнись, но не професору а бесу, и она тотчас умолкла и пять минут нас спрашевала что я говорила?
Так и не вспомнив она продолжила консультацию.
Наша брань не против плоти и крови но против тьмы... Люди же часто не понимая что говорят не от себя но, говорят от дьявола.
Мы имеем власть но, пользуемся когда нам это откроется.
Вот как мне открыто надо лезть в очаги зла по побуждению от Бога и поражать тьму по средством ведения Духом Святым. Потому что Бог знает сколько мы можем выдержать.

[Олег.П.]

Да, Тесту бы в архиереи... Только - упаси Бог.

[maestro]

test

После ваших призывов выкидывать телеки мне, например, тоже страшно, что кто- то по вам будет судить о православных, но как, видите- молчу. Что вам дает право требовать от людей не именоваться православными на основании того, что их взгляды не соответствуют вашим? Поддерживаю просьбу r1221.

[test]

test

После ваших призывов выкидывать телеки мне, например, тоже страшно, что кто- то по вам будет судить о православных, но как, видите- молчу. .

Честно говоря не вижу .
Мы с Вами имеем разногласия по поводу канонизации Николая II и по вопросу о TV. Но Вас я не просил не называться православным, не так ли? При этом есть многие православные которые разделяют мое мнение (ссылки я Вам давал). Так чего же Вы боитесь? Что "неправославные" узнают, что среди православных есть и такие мнения?

Что вам дает право требовать от людей не именоваться православными на основании того, что их взгляды не соответствуют вашим? Поддерживаю просьбу r1221.

1. На основании того, что его (или Ваши) взгляды не совпадают с моими, - я ничего и не требую.
2. Взгляды r1221 "противоречат" не моим личным взглядам, а основам нашей православной веры. (напр. в вопросе о "культе" Богородицы). С его взглядами называть себя православным - некорректно.
3. Вы что-то имеете против меня личное?! Чем я перед Вами так провинился? Тем, что против TV выступил? Или за Николая II заступился? На каком основании Вы от меня требуете не называться православным?

[r1221]

2. Взгляды r1221 "противоречат" не моим личным взглядам, а основам нашей православной веры. (напр. в вопросе о "культе" Богородицы). С его взглядами называть себя православным - некорректно

Константин, с возвращением на форум! Относительно основ "нашей" православной веры, то я ничуть им не противоречу, т.к. не отрицаю ни Богородицу ни ее фактического почитания. С другой стороны я специально цитирую основополагающую книгу, которая уже не раз переиздавалась и продается почтив любой церковной лавке. Там даются практические и прочие данные о поклонении Деве Марии и причинах этого поклонения... В то же время, многие утверждают, что православное поклонение Богородице вполне нормальное и не выше Господа. Из книги же цитирую обратное! В чем я тут не прав?

[test]

Константин, с возвращением на форум!

thanks!

Относительно основ "нашей" православной веры, то я ничуть им не противоречу, т.к. не отрицаю ни Богородицу ни ее фактического почитания. .... В чем я тут не прав?

Православный христианин:
1. не будет использовать такую терминологию ("культ Богородицы")
2. знает (чувствует, верит, понимает), что почитание Богоматери было со времен апостолов, а не с 4-го века...

[Олег.П.]

Тест, приветствую. Я пример хочу привести из житий. Не помню, правда, про кого это, но мне настоятель нашего храма этот пример рассказал. Ну так вот, были два юродствующих человека Божия. И друг друга они всю жизнь не любили, так что всякие пакости друг другу строили и даже могли и подраться. Многие православные соблазнялись через это. И однажды один погнался за другим. Убегающий, совершив молитву, быстро побежал от него по поверхности реки. Но совершил молитву и преследующий и тоже побежал за ним по воде. И увидели люди двух спорящих старцев, бегущих по реке, и поняли, что Господь - с обоими.

Мне как-то один старый-старый баптистский пресвитер из Казани сказал слова, которые я никогда не забуду: проповедник должен стать хлебодаром, виночерпием и повивальной бабкой. Без этого слово проповеди не будет услышано, не принесет пользы, даже если будет правильным. Ведь в конце концов, наша цель - не сказать правильно, а сказать, чтобы услышали, и чтобы услышанное сделало услышавшего чище сердцем, ближе к Богу. Конечно, спокойное и дружелюбное принятие не такого, как я требует усилия над собой, какого-то внутреннего компромиса. Мне этого часто, конечно, не хватает. Но без этого и не может быть миссионерства. Здесь нельзя быть абсолютно правильным и правдивым. Ведь и Бог, можно сказать, с нами пока не до конца "честен": Он же не обличает нас сразу так, как мы того заслуживаем, а долготерпит и врачует нас по нашей немощи, по мере нашего принятия правды.

[test]

Ведь в конце концов, наша цель - не сказать правильно, а сказать, чтобы услышали, и чтобы услышанное сделало услышавшего чище сердцем, ближе к Богу.

"Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка"

Но без этого и не может быть миссионерства.

Думаю, что кроме "компромисности", следует придерживаться и определенных границ, правил. Об этом я и говорил...