Иисус в России больше чем Христос.

[Богочеловек]

Я уже пытался донести эту простую мысль, но попал в немилость к богам. Игнор моя участь. Осторожнее, тоже можете туда угодить.

Здравствуйте, не дающий покоя атмосфере !
Никто вас не игнорирует, потому, что боги по аналогии с Отцом открыты для всех ищущих душ, в т.ч. и для вашей "ветренной"....
Вопрос отождествления очень серьезен и имеет определенный смысл и действительность в глазах Бога. Ответьте, почему при жертвоприношении агнца священник клал ему руки на голову - это обряд или в этом есть практическая ценность???

[Богочеловек]

Это не "мы приобретаем Бога", а Бог обретает нашу душу и Духом Своим "сажает" в неё Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь.
Исповедуя эту Истину мы становимся НОВЫМИ личностями во Христе, членами Церкви Его.
Попытка отождествить себя с Личностью Бога - суть шизо.

С такими мнениями и представлениями вы не отпадете от благодати, но сильно обедните свою христианскую жизнь... Говоря о слове Божьем, "сажаемом" в нас разве вы принимаете истину о том, что Слово было Бог и в Нем - жизнь для человека. И только Христос - Личность способен быть такой жизнью для нас. А вопрос отождествления - вопрос духовного роста .... Радуйтесь!!! О сколько нам открытий чудных готовит жизнераздающий Дух!!!!

[Георгий Петров]

С такими мнениями и представлениями вы не отпадете от благодати, но сильно обедните свою христианскую жизнь...

Я так думаю, что НЕ Вы определяете богатство моей духовной жизни, ибо не мы (по собственному произволу) общаемся с Богом, а САМ Бог Духом Своим "посещает" нас по СОБСТВЕННОМУ выбору.

Говоря о слове Божьем, "сажаемом" в нас разве вы принимаете истину о том, что Слово было Бог и в Нем - жизнь для человека. И только Христос - Личность способен быть такой жизнью для нас. А вопрос отождествления - вопрос духовного роста ....

Иисус Христос (КТО) Воплощает Истину (что) и эта Истина как Слово Божие даёт нам жизнь и свободу.

[Богочеловек]

[QUOTE=Георгий Петров;2603926]

Я так думаю, что НЕ Вы определяете богатство моей духовной жизни, ибо не мы (по собственному произволу) общаемся с Богом, а САМ Бог Духом Своим "посещает" нас по СОБСТВЕННОМУ выбору.

Вот только что вы показали, что ваша "богатая" духовная жизнь проходит на "внешнем дворе храма". Может это и не плохо, но священник должен входить в "святое-святых", но, к сожалению, вы не видите этот путь, поэтому ждете "посещения" вас Богом. В этом и есть бедность ваших переживаний.
Да, иногда Он касается нас в нашем "падшем" состоянии, но Его воля, чтобы мы САМИ приходили к Нему как к дереву жизни!

Иисус Христос (КТО) Воплощает Истину (что) и эта Истина как Слово Божие даёт нам жизнь и свободу.

" Я есть истина и действительность и жизнь..." - ничего не напоминает? Если для вас Бог - (что) - о какой жизни в вас может идти речь? Опомнитесь и опустошитесь, чтобы Бог смог наполнить вас Собой взамен той религиозно-пафосной каши, что в вас сейчас!
Откройтесь для Бога - Личности взамен ваших поверхностных знаний о Нем, иначе велика вероятность "промаха мимо цели..." Не к добру это!

[Георгий Петров]

[QUOTE=Богочеловек;2603948]

Вот только что вы показали, что ваша "богатая" духовная жизнь проходит на "внешнем дворе храма".

А вот об этом ВАМ лучше не судить, ибо ТОЛЬКО Бог своих знает.

[Богочеловек]

[QUOTE=Георгий Петров;2604979]

А вот об этом ВАМ лучше не судить, ибо ТОЛЬКО Бог своих знает.

Георгий, меня поражает одна вещь на форуме - ну почему здесь так стыдно признать, что собственное виденье не дотягивает до небесного виденья Павла, который ликовал от провозглашения ФАКТА - "Христос живет во мне!!!" как сейчас ликую и я, касаясь Господа в своем человеческом духе!!!
Ну почему так трудно попросить поделиться братьев тем сокровищем, которое не понимаете или не видите - ведь любой может поделиться тем, что имеет...
Только откройтесь, только попросите у Господа света и милости - и он благословит вас Собой!!! Жизнью!!! Истиной!!! Действительностью!!!
Нигде выше я даже и подумать не мог, что вы "не Свой" - но вопросы практического соприкосновения с Господом вам мало знакомы, по-моему, не вижу этого в ваших словах... Не обижайтесь, не закрывайтесь а пребывайте в общении вечной жизни!! Благодать да прибудет с вами и в вас!!!

[Георгий Петров]

[QUOTE=Богочеловек;2605703]

Георгий, меня поражает одна вещь на форуме - ну почему здесь так стыдно признать, что собственное виденье не дотягивает до небесного виденья Павла, который ликовал от провозглашения ФАКТА - "Христос живет во мне!!!" как сейчас ликую и я, касаясь Господа в своем человеческом духе!!!

И поэтому Вы решаете, кто дотянул до знания Христа и Его Любви, а кто нет?
По моему, если человек думает, что в нём живёт другая личность, то это или шизо, или самообольщение ...
Вы помните, как Вас на Кресте распинали?

[antipa21]

Вы помните, как Вас на Кресте распинали?

Тема: Любить Иисуса, Сообщение № 20:
Беда заключается в том, что большинство верующих после своего спасения, продолжают оставаться в своём ветхом человеке, ветхой природе, в своём непомерно раздутом "я". То, что в глазах Господа распято в Иисусе на кресте и должно быть погребено, у них весьма жизнедеятельно. А всё, что исходит из нашей ветхой природы, в глазах Бога - мерзость. Мы можем любить, быть добрыми, смиренными, тихими и скромными. Но если источник нашей любви, доброты, смирения и скромности наше ветхое "я", в глазах Бога - это мерзость!
Я не люблю Бога, и я это заявляю открыто. Я просто не способен Его любить своей ветхой природой. Но всё-таки я Его люблю! Но это не моя собственная любовь, а любовь Бога в Христе, которая становится любовью Христа во мне, которой я люблю Христа и членов Его Тела.

Так, что вовсе не обязательно быть лицемером. Достаточно просто оставаться во плоти и по плотски любить Господа и своего ближнего. А в такой любви, до ненависти всего один шаг. Вот и получается, что все усилия даже искреннего верующего направлены в основном на то, чтобы хотя-бы внешне казаться благопорядочным. А всё намного проще. Не надо реанемировать своего ветхого человека. Его просто нужно похоронить и жить новым человеком, который во Христе Иисусе.

[antipa21]

Это не "мы приобретаем Бога", а Бог обретает нашу душу и Духом Своим "сажает" в неё Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь.
Исповедуя эту Истину мы становимся НОВЫМИ личностями во Христе, членами Церкви Его.
Попытка отождествить себя с Личностью Бога - суть шизо.

Скажу честно брат, для православного довольно прогрессивные взгляды и понимание сути вопроса. Но и то, что полная каша в голове, также не удивительно. Это абсолютно не оскорбление, это нормальное явление для возрастающего в истине верующего. Один очень уважаемый мною человек сказал, что для возрастания в истине, человеку потребно как минимум 20 лет. От себя добавлю для ясности, не 20 лет, чтобы всё полностью правильно видеть и воспринимать, а 20 лет, чтобы избавиться от каши: смеси Божьего с человеческими домыслами и понятиями; и то, при правильном наставлении в истине и личном стремлении к познанию Бога, а не накоплению теологических знаний о Боге.

Но это к слову. Я просто когда прочитал о ШИЗО, то у меня мгновенно возникла ассоциация с Ин.6:51-62.

6:51Я есть 1живой хлеб, сошедший с неба; если кто-нибудь будет есть от этого хлеба, абудет жить вовек; и хлеб, который Я дам, это Моя 2плоть, отдаваемая 3за жизнь бмира.
6:52Тогда иудеи стали спорить друг с другом и говорили: Как этот человек может дать нам есть Свою плоть?
6:53Итак, Иисус сказал им: Истинно, истинно говорю вам: если не едите плоть Сына Человеческого и не пьёте Его 1кровь не имеете в себе жизни.
6:54Тот, кто 1ест Мою 2плоть и пьёт Мою 2кровь, имеет вечную жизнь, и Я авоскрешу его в последний день.
6:55Ибо Моя плоть истинная пища, а Моя кровь истинное питьё.
в) Воскрешён, чтобы обитать внутри ст. 56-59
6:56Тот, кто ест Мою плоть и пьёт Мою кровь, апребывает во Мне, и 1Я в нём.
6:57Как послал Меня живой Отец и Я живу благодаря Отцу, так и тот, кто 1ест Меня, он тоже будет ажить благодаря Мне.
6:58Это хлеб, сошедший с неба; не так, как отцы ели и умерли; тот, кто ест этот хлеб, абудет жить вовек.
6:59Всё это Он сказал в синагоге, когда учил в Капернауме.
г) Вознесён ст. 60-62

Наверно, Его многие ученики, говоря современным сленгом, выразили ту же самую мысль: "Да Его слова - суть шизо".

6:60Итак, многие из Его учеников, услышав это, сказали: Жёсткое это слово; кто может слушать его?
6:61Но Иисус, зная в Себе, что Его ученики ропщут из-за этого, сказал им: Это для вас апреткновение?
6:62А если увидите, что Сын Человеческий 1авосходит туда, где Он был прежде?

Цитаты приведены из Восстановительного перевода Нового Завета (ссылка в моей подписи).

[Георгий Петров]

Так, что вовсе не обязательно быть лицемером. Достаточно просто оставаться во плоти и по плотски любить Господа и своего ближнего.

По плотски любить Бога невозможно.
Духовная любовь - суть понимание.

[Георгий Петров]

Но это к слову. Я просто когда прочитал о ШИЗО, то у меня мгновенно возникла ассоциация с Ин.6:51-62.
Наверно, Его многие ученики, говоря современным сленгом, выразили ту же самую мысль: "Да Его слова - суть шизо".

Бог Словом Своим, Истиной = Бог есть Любовь поселяется в нас, но НЕ ЛИЧНОСТЬЮ Своей.
Поэтому когда говорят : - Личность Бога во мне ... я ставлю диагноз.

[antipa21]

Бог Словом Своим, Истиной = Бог есть Любовь поселяется в нас, но НЕ ЛИЧНОСТЬЮ Своей.
Поэтому когда говорят : - Личность Бога во мне ... я ставлю диагноз.

Тогда получается, что правы СИ, которые утверждают, что Дух Святой не личность (точнее сказать, одна из ипостасей триединого Бога), а некая сила Божья. А всё ортодоксальное христианство - шизо .

«Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами» (2Кор.13:14).

Это не три отдельные вещи, а три стороны одного и того же, так же как Господь, Бог и Святой Дух это не три отдельных Бога, а три «ипостаси одного и того же неразделённого и неделимого» Бога (Филип Шафф). Греческое слово, переводимое как ипостась, означает «подставка», «подпорка», т.е. то, что находится внизу и поддерживает, поддерживающая субстанция. Отец, Сын и Дух это ипостаси, поддерживающие субстанции, составляющие единое Божество.

Любовь Бога это источник, поскольку Бог есть начало.

Благодать Господа это русло для Божьей любви, поскольку Господь есть выражение Бога.

Общение Духа это наделение благодатью Господа с любовью Бога, поскольку Дух есть передача Господа с Богом чтобы мы переживали Триединого Бога и наслаждались Триединым Богом: Отцом, Сыном и Святым Духом с Их божественными добродетелями.

Первой, во 2 Кор.13:14, упоминается благодать Господа, потому что темой 2Кор. является благодать Христа (2Кор. 1:12; 4:15; 6:1; 8:1, 9; 9:8, 14; 12:9).

Это божественное качество, включающее три добродетели: любовь, благодать и общение, - этот Триединый Бог, включающий три добродетели: любовь, благодать и общение, - и этот Триединый Бог, включающий три божественных ипостаси: Отца, Сына и Духа, - были необходимы отвлёкшимся и запутавшимся, но всё же утешенным и восстановленным верующим. Именно поэтому апостол упомянул все эти божественные и драгоценные элементы в одном предложении (2Кор.13:14), завершая своё чудесное и дорогое Послание.

«Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами» (2Кор.13:14).

Этот стих является веским доказательством того, что триединство Божества предназначено не для доктринального понимания в систематическом богословии, а для того, чтобы Бог раздавал Себя в Своём триединстве в Своих избранных и искупленных людей. В Библии Троица никогда не открывается просто как доктрина. Она открывается или упоминается всегда применительно к взаимоотношениям Бога с Его тварями, особенно с человеком, который был сотворён Им, а точнее с Его избранными и искупленными людьми.

[antipa21]

По плотски любить Бога невозможно.
Духовная любовь - суть понимание.

«Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами» (2Кор.13:14).

БЛАГОДАТЬ

Благодать Господа это Сам Господь как жизнь для нас, которой мы можем наслаждаться (Ин.1:17; 1Кор.15:10).

«Ибо закон был дан через Моисея; благодать и действительность пришли через Иисуса Христа» (Ин.1:17).

Закон предъявляет требования к человеку согласно тому, чем является Бог; благодать снабжает человека тем, чем является Бог, чтобы выполнить требования Бога. Закон, самое большее, только свидетельствовал о том, чем является Бог (Исх. 25:21 «в ковчег же положи свидетельство», букв.), а действительность делает то, чем Бог является, действительным для нас. Ни один человек не может причащаться Бога посредством закона, а благодать позволяет человеку наслаждаться Богом. Действительность это Бог, который становится для человека действительным, а благодать это Бог, которым человек наслаждается.

«Но благодатью Божьей я есть то, что я есть; и Его благодать ко мне оказалась не тщетной; напротив, я в большей мере, чем все они, потрудился; впрчем, не я, а благодать Божья, которая со мной, (1Кор.15:10).

Благодать, упоминаемая в этом стихе трижды, - это воскрешённый Христос, ставший животворящим Духом (1Кор.15:45), чтобы принести в нас воплотившегося Триединого Бога в воскресении, который становится нашей жизнью и жизненным снабжением, чтобы мы жили в воскресении. Таким образом, благодать - это Триединый Бог, который становится для нас жизнью и всем. Этой благодатью Савл Тарсянин, первый из грешников (1Тим.1:15-16), стал первым среди апостолов и потрудился в большей мере, чем все апостолы. То как он служил и жил этой благодатью, является неоспоримым свидетельством Христова воскресения.

«Я не упраздняю благодать Божью; ибо если праведность через закон, значит, Христос умер напрасно (или: «без причины»)» (Гал.21).

Благодать Божья заключается в том, что Христос, воплощёние Триединого Бога, посредством животворящего Духа, вложил в нас божественную жизнь. Не жить этим Духом значит упразднять Божью благодать.
Христос умер за нас, чтобы мы обрели в Нём праведность, благодаря которой мы можем получить божественную жизнь (Рим. 5:18, 21). Эта праведность не через закон, а через смерть Христа. Если праведность через закон, Христос умер без всякой причины. Однако праведность через смерть Христа отделила нас от закона.

«Чтобы как грех царствовал в смерти, так и благодать царствовала через праведность к вечной жизни через Иисуса Христа, нашего Господа» (Рим. 5:21).

Грех царствует, пользуясь властью смерти, и своим царствованием приносит смерть. Поэтому грешник должен умереть.
Праведность это опора, или основа, и средство для того, чтобы Бог раздавал Себя как благодать. Эта праведность даёт нам основание требовать Христа как нашу благодать. Давая нам благодать, Бог являет Свою праведность (Рим.1:17). Кроме того, сила этой благодати действует в нас и производит субъективную праведность, делая нас правыми по отношению к Богу, по отношению к другим и даже по отношению к себе; при этом она не только преодолевает грех, но также побеждает в нашем существе Сатану и смерть. Так благодать царствует через праведность, что приводит к вечной жизни.

[antipa21]

Есть ли у вас такая истина? ===

Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь.
Эту Истину "доказал" САМ Бог Своим Воплощением, Крестом и Воскресением.

ЛЮБОВЬ

Любовь Бога это Сам Бог (1Ин.4:8, 16) как источник благодати Господа.

«Кто не любит, тот не узнал Бога, потому что Бог есть любовь» (1Ин.4:8).
«И мы знаем любовь, которую Бог имеет в нас, и поверили ей. Бог есть любовь, и тот кто пребывает в любви, пребывает в Боге, и Бог пребывает в нём» (1Ин.4:16).

То, что Бог есть любовь, проявилось в том, что Он послал Своего Сына быть нашим спасителем и нашей жизнью (1Ин.4:9-10, 14).
Пребывать в любви значит жить такой жизнью, в которой мы привычно любим других любовью, которая есть Сам Бог, чтобы Он выражался в нас.
Пребывать в Боге значит жить такой жизнью, которая есть Сам Бог как наше внутреннее содержание и внешнее выражение, чтобы быть абсолютно едиными с Ним.

ОБЩЕНИЕ

Общение Святого Духа это Сам Дух как передача благодати Господа с любовью Бога для нашего участия.

«То, что мы видели и слышали, мы возвещаем и вам, чтобы и вы имели общение с нами, а наше общение с Отцом и с Его Сыном Иисусом Христом (1Ин.1:3).

Греческое слово, переведённое как «общение» означает «совместное участие», «общее участие». Общение вытекает из вечной жизни и, по сути, представляет собой поток вечной жизни внутри всех верующих, которые получили божественную жизнь и обладают ей. Его иллюстрацией служит поток жизни в Новом Иерусалиме (Отк.22:1). В этом общении находятся все подлинные верующие (Деян.2:42). Оно поддерживается Духом в нашем возрождённом духе. Поэтому оно называется «общением Святого Духа» (2Кор.13:14) и «общением [нашего] духа» (Флп.2:1).

«Благодать Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и общение Святого Духа да будут со всеми вами» (2Кор.13:14).
«Итак, если есть какое-нибудь воодушевление в Христе, если есть какое-нибудь общение духа, если есть какое-нибудь милосердие и сострадание (Флп.2:1).

Именно в этом общении вечной жизни мы верующие, участвуем во всём, что Отец и Сын сделали для нас; иначе говоря, мы наслаждаемся любовью отца и благодатью Сына благодаря общению Духа (2Кор13:14). Сначала такое общение было долей апостолов в их наслаждении Отцом и Сыном через Духа. Поэтому в Деян.2:42 оно названо «общением апостолов», а в этом стихе «нашим [апостольским] общением с Отцом и с Его сыном Иисусом Христом. Оно представляет собой божественную тайну. Это таинственное общение вечной жизни следует вообще рассматривать как тему Первого послания Иоанна.

Общение указывает здесь на отказ от личных интересов и соединение с другими людьми для определённой общей цели. Поэтому иметь общение с апостолами, быть в общении с апостолами и иметь в апостольском общении общение с Триединым Богом значит отказаться от своих личных интересов и присоединиться к апостолам и триединому Богу для осуществления Божьего замысла. Этот замысел, согласно тому, что пишет Иоанн далее, является двояким:

1) Верующие должны расти в божественной жизни путём пребывания в Триедином Боге (1Ин.2:12-27) и на основании божественного рождения жить жизнью божественной праведности и божественной любви (1Ин.2:28-5:3), побеждая тем самым мир, смерть, грех, дьявола и идолов (1Ин.5:4-21);

2) Должно осуществляться созидание поместных церквей как светильников для свидетельства Иисуса (Отк.1-3), чтобы они навечно обрели завершённость в Новом Иерусалиме как полном выражении Бога (Отк.21-22).
Наше участие в апостольском наслаждении Триединым Богом это наше присоединение к апостолам и к триединому Богу ради Его божественного замысла, который является общим для Бога, апостолов и всех верующих.

[Георгий Петров]

Бог есть Любовь.
Мир создан для того, чтобы Бог мог проявить Свою Любовь.
Проявляя свою Любовь Бог действует в мире как Отец, Сын и Дух Святой.
Воплощение Слова Божиего есть проявленная Истина = Бог есть Любовь.
Любовь - это желание блага.
Благо - это жизнь вечная.
Вечная жизнь - это общение в Духе Святом с Христом Иисусом.

Я знаю Христа Иисуса - Истинного Бога, суть Которого - Любовь.