Попадут ли теплохладные в ад

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #1

    Попадут ли теплохладные в ад

    Сандалии на голове или Праведники в аду.

    Есть две новости: плохая и хорошая.
    Плохая: мы старательно не замечаем ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ абсурдности парадоксальности Иисуса.
    Мы, чтоб крыша не поехала, навязчиво стремимся уложить непомерность ОТКРОВЕНИЯ
    в пункты и параграфы морального кодекса (привет от Никиты Сергеевича)
    и логичные и стройные вероучительные доктрины.

    Хорошая новость в том, что Господь нас и такими любит. И спасет непременно; такая уж у него "спасительная" натура.*


    А чтоб меня опровергнуть было еще легче, - перенесемся на иноземную и инославную почву, которую можно вообще вместе со мной отринуть и не рассматривать:

    Император, назовем его Чу, был ревностным буддистом
    (к тому времени буддизму исполнилось уже тысяча лет),
    и потому, прослышав о удивительном монахе Бодхидхарме, пригласил его в Китай для проповеди буддизма.

    Чтобы оказать почтение этому святому человеку, император со всем своим двором отправился встречать его аж за великую китайскую стену.
    И вот видят: издалека приближается к ним босоногий человек, который со своей головой явно не дружит.
    Потому что на этой своей голове он несет свои сандалии.
    Не в силах сдержать изумления, Чу спросил его, что случилось.
    "Видишь ли, подходя сюда, мне пришла в голову мысль: всю жизнь эти сандалии носили меня. Отчего бы и мне не поносить их?".
    Удивленный император решил деликатно сменить тему и перейти к важнейшему для него вопросу:
    "Достопочтенный, я насадил в Китае буддизм, мною кормятся тысячи монахов, я построил немало монастырей, я активно занимаюсь благотворительностью, - что мне за это будет на том свете?".

    "Ты обязательно попадешь в самый нижний ад."
    Шокированный Чу готов был впасть в отчаяние. Ведь он надеялся на прямо противоположное.
    "Но почему же???! За все то добро, что я сделал??!"

    Видишь ли, любое "я" попадает в ад. По сути говоря, отождествление со своим "я", пребывание в "я", есть ад. Само "я" - и есть ад.

    Но твое "я" не такое как у всех. Твое "я" очень добродетельно. И если прочим, людям простым и даже грешным, со своим "я" расстаться относительно легко, то тебе, с твоим таким хорошим и праведным "я" расстаться очень и очень трудно.

    Именно поэтому ты попадешь в нижний ад и не скоро выберешься оттуда".

    "Знаешь что" - добавил Бодхидхарма шокированному императору, - "не пойду ка я в ваш Китай".
    - Но почему? Вы же проделали такой огромный путь?
    "Тут собрался твой двор, самые утонченные и просвещенные люди государства.
    И я вижу, что ни один из вас меня не понимает.
    Что же мне у вас тут делать?"

    И Бодхидхарма остался сидеть у великой китайской стены.

    Впоследствии один ученик все таки нашелся, и на горе Суншань вырос монастырь Шаолинь,
    но это уже совсем другая история.

    --------------------------------
    * (Как природа солнца - светить на грешного и праведного и как у святого, спасавшего скорпиона, - "привычка спасать".)
    ---------------------------------

    Так вот, смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
    показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом.
    Все зависит от того, с чем сравнивать.


    Так же и Иисус: стращал своих учеников, просто желая подарить им максимальное счастье.
    Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате. Такая перспектива его просто испугает.
    Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? жуть какая!
    Лучше о таком и не думать.
    Не важно, что написано. Важно как понято.
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #2
    Практика буддизма по виду очень проста и требует "просто" постоянной осознанности.
    "Учение Будды так просто, так невероятно просто, что именно поэтому ему никто не может поверить."

    Не знающий же христианства может сказать:
    "Нет ничего проще христианства: Живи как хочешь и время от времени получай у священника прощение за все свои прегрешения".

    Не даром же известно шутливое определение христианина:
    "Христианин это тот, кто в воскресенье кается в том, что делал в субботу
    и будет делать в понедельник".

    Единственное, что может подтвердить для себя каждый:
    Практика буддизма приносит немедленные благодатные плоды, не требуя никакой веры.
    Единственная потребная вера - как в любое медицинское или физкультурное средство:
    продолжать принимать лекарство осознанности,
    продолжать практиковать внимание.
    Не важно, что написано. Важно как понято.

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #3
      Так вот: соня говорит: несмотря на то, что спаситель грозил всем нам теплохладным неспасением,
      это говорилось больше для воодушевления именно пылких сердец.

      Если теплохладные и попадут в ад, то ад им этот понравтся.

      Это большущая скрываемая тайна А то народ и вовсе разболтается.
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • Соня
        Ветеран

        • 11 November 2010
        • 3877

        #4
        * * *
        Все дело в том, что Ты один на свете.
        Все дело в том, что все мы Суть Один.
        Друг с другом спорят, всхлипывая, дети,
        А Ты молчишь на глубине глубин.

        Все дело в том, что чем душа взрослее,
        Тем больше понимает, что она
        Со всей Землею бедною своею
        B с каждую душою сплетена.

        Лишь только дети требуют награды,
        А взрослый знает: Божья благодать
        Дается тем, кто вынес пламя ада,
        И за весь мир способен отвечать.

        А пламень адский жалит днем н ночью...
        Как два тысячелетия назад,
        Ты на Голгофе. Но... прости им, Отче, -
        Они еще не знают, что творят.


        /Зинаида Миркина/
        Не важно, что написано. Важно как понято.

        Комментарий

        • Соня
          Ветеран

          • 11 November 2010
          • 3877

          #5
          Ад - это наша наполненность собой, наша самодостаточность.
          И адом она является только ПО СРАВНЕНИЕМ с неведомым "праведнику" блаженству в Боге.
          Этому полному исчезновению в Нем, без всякого убытка.
          "Неслиянно и нераздельно"; сколько раз сказано, - но сколько раз понято?
          Не важно, что написано. Важно как понято.

          Комментарий

          • Соня
            Ветеран

            • 11 November 2010
            • 3877

            #6
            ***
            Я есмь орган, но органист не я.
            Во мне волна Его святого хмеля.
            И тот разрушит песню бытия,
            Кто нас смешает или нас разделит.

            По клавишам бесчисленным скользя,
            Он трогает мои живые раны.
            Я есмь орган, но мне самой нельзя
            Дотронуться до клавишей органа.

            Я есмь орган. Но лишь Создатель мой,
            вдохнув свой дух, играет на органе.
            Я глубь и тайна для себя самой,
            Я оживаю от Его касаний.

            Вот Он пришел предвечный органист.
            О, это свет, вонзенный в темень ночи!
            Да будет звук мой первозданно чист,
            Чтоб передать все то, что Он захочет.

            В бескрайнем мире только Ты и я.
            Во мне волна божественного хмеля,
            И тот разрушит песню бытия,
            Кто нас смешает или нас разделит.

            /Зинаида Миркина/
            Не важно, что написано. Важно как понято.

            Комментарий

            • Соня
              Ветеран

              • 11 November 2010
              • 3877

              #7
              Речь идет об ИНТЕНСИВНОСТИ.
              Как-то Будда странствуя захотел укрыться от непогоды в шалаше, которые он же и велел понастроить для своих бхикшу, и нашел там двух бездельничающих монахов.

              Изобразив возмущение , Будда произнес:
              "Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит?
              Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?".

              Конечно же, Будде повезло больше.
              За 40 лет проповеди он создал такую прочную традицию "правильного понимания",
              что и через 1000 лет после него можно было вполне писать трактаты и учения и приписывать их самому Будде: дух его учения сохранился. (Хоть и разветвясь на множество направлений).

              Поэтому, упрекнув так "теплохладных монахов, он, с другой стороны, в истинно индийских выражениях и метафорах, подчеркивал, что путь долог и не надо отчаиваться в борьбе с собственной ленью и нерадивостью.

              Так что проклятия и осуждение теплохладным адресованы пламенным, лишь временно задремавшим душам; ибо и Будда и Христос пришли спасти, а не осудить.

              А простым "природно теплохладным", 99%, адресованы слова надежды и утешения.
              Как той простой женщине, что видела в религии не путь преображения, а одну только мораль;
              но мораль эта подвигла ее накормить Будду.

              Естественно, тут же вспоминаются Мария и Марфа. Иисус успел только упрекнуть Марфу и похвалить Марию.
              На самом же деле, обе они, каждая по-своему, достойны похвалы.
              Не важно, что написано. Важно как понято.

              Комментарий

              • Киану Ривз
                Отключен

                • 13 November 2011
                • 434

                #8
                Сообщение от Соня
                Так же и Иисус: стращал своих учеников, невозможно подарить вертолет человеку,... Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? жуть какая! Лучше о таком и не думать.
                Ибо как показано в одном мудром фильме, про очень маленький но гордый птичка

                что как бы таки конкретно (на девятъ месяцев) он не залетел, но ни в коем случае не должен оторваться от коллектива.
                А именно от Живого Дерева Жизни, связывающего земное и Небесное Царства.
                Имеющее корнями теплое земное тело Церкви Христовой,
                и питающее плодами ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, сотворенного из праха земного, то есть НЕ ТЛЕННОЙ материи.
                Ибо сказано в Священном Писании :

                Откровение Иоанна Богослова, глава 22 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн
                И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
                Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов.
                И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
                И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
                И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
                И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
                Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
                (Откр 22:1-7)

                Так подарите же наконец человеческую теплоту вашего Тела Церкви Христовой дереву жизни и прорастете ветвями его в Царство Небесное.
                Причаститесь же наконец Святых Христовых Таин.

                Комментарий

                • Соня
                  Ветеран

                  • 11 November 2010
                  • 3877

                  #9
                  смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
                  показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом.
                  Уж не знаю, к сожалению ли, но конечно же, ни одна мировая, а значит массовая религия не может обойтись без устрашения.

                  Прежде всего, ничего "онтологического" я тут в виду не имела.
                  Скорее, просто "полемическое" заострение.

                  Так что я согласна прикинуться чайником и говорить только об одной грани понятия "ад":
                  о том аде, который мы сами себе устраиваем, за который отчаянно цепляемся и к которому так стремимся.

                  Эту тему хорошо бы продолжить.
                  То, о чем я хочу сказать и все равно позабуду:
                  1. Картины Босха: в аду мы такие уродцы: - остаются только наши гипертрофированные и неутолимые пристрастия: кто-то - сплошь обжорное брюхо, кто-то - гипертрофированная вечно неутолимая "гениталия", и т. д.

                  2. Ад в том аспекте, что я имела ввиду, похож на очумелого подростка, целиком ушедшего в свои компьютерные стрелялки-мочилки, -
                  в глазах его сокрушающейся матери:
                  "Очнись, сыночек! Посмотри вокруг! Живи! Выйди их наркотического транса!"

                  Так что наше потакание своим пристрастиям не дает Богу, обрекшему себя и нас на нашу "свободу",
                  - подарить нам рай, развернуть нас к раю, открыть наши глаза к всепоглощающему блаженству
                  единения с Ним, соучастия в Его бесконечном бытии океанической Любви и Света.
                  Не важно, что написано. Важно как понято.

                  Комментарий

                  • Соня
                    Ветеран

                    • 11 November 2010
                    • 3877

                    #10
                    я вовсе не утверждаю, что "ад есть отсутствие рая",

                    я говорю, что "ад есть творение нашего ума".
                    Как, впрочем, и вся явленная нам реальность.
                    Не реальность нереальна, есть марево-варево майя и сон.

                    А лишь наше ВИДИНЕЕ ее.

                    Именно поэтому трудно говорить в беседе со спящим во сне
                    (в его сне, или из своего сна - в его сон)

                    что реально, а что нет
                    Не важно, что написано. Важно как понято.

                    Комментарий

                    • Игорь Голаев
                      Отключен

                      • 01 October 2008
                      • 7493

                      #11
                      я говорю, что "ад есть творение нашего ума".
                      В ад попадают души, которые в жизни не взыскали путь к жизни и не шли по этому пути.

                      Комментарий

                      • Соня
                        Ветеран

                        • 11 November 2010
                        • 3877

                        #12
                        Кто-то спросил, не считаю ли я "недопроникнутых" - червями.

                        1 - это дикость
                        2 - это глупость
                        3 - это хула на нашего Создателя
                        4 - я сама абсолютно такая же
                        5 - малейшая подобная мысль - и ты в глубоком непереднепроходном отверстии.

                        Потому я столь беспомощно и свирепо воюю с нашей вероисповедальной гордыней, -
                        потому что путь в вышеуказанный тупик.

                        И если ты видишь падающего то его не толкай
                        и равнодушно не взирай,
                        а чем можешь - помогай
                        его удержать.

                        Создатель сотворил нас такими "недопроникнутыми".
                        "По образу и подобию".

                        Мы не еще "недоосуществились".
                        Мы - еще непроросшее зерно.
                        Мы желудь, а не дуб.

                        Мы - жалковатый потенциал непостижного уму величия.

                        * * *

                        О, Господи, что это значит -
                        поток исчезающих лет?
                        Жизнь - это такая задача,
                        в начале которой - ответ.

                        Но надобны времени горы,
                        чтоб данное в руки - найти.
                        Жизнь - есть ощущенье простора
                        в стенах, в тесноте, в заперти.

                        Нечаянный сполох мгновенный,
                        прорыв в мировой западне.
                        Жизнь есть ощущенье Вселеннной
                        в едва различимом зерне.

                        Ведущая в бездну дорога,
                        где каждый шажок - торжество.
                        Жизнь - это предчувствие Бога
                        незрячей личинкой Его

                        /Миркина/
                        Не важно, что написано. Важно как понято.

                        Комментарий

                        • Соня
                          Ветеран

                          • 11 November 2010
                          • 3877

                          #13
                          Ад - это элемент нашего видения реальности.
                          Наш ад - иллюзорен, но наши муки в нем - вполне реальны.

                          И у буддистов есть ад и у христиан и у евреев.
                          Вопрос только в том, какому уровню реальности это соответствует.

                          я уже говорила: вот я для вас - нечто виртуальное.
                          А насколько невиртуальное, не ваш собственный виртуальный проект и проекция - члены вашей семьи?
                          А другие?
                          А мир вокруг?

                          Если реален ваш мир - реален и ваш ад.
                          Не важно, что написано. Важно как понято.

                          Комментарий

                          • Игорь Голаев
                            Отключен

                            • 01 October 2008
                            • 7493

                            #14
                            Что это за круг страданий?
                            Это полное лишение свободы, это непрекращающееся давление и погружение все в более тесное, где все твои усилия тщетны.
                            Это невыносимая мука. И вам люди невозможно представить сиё. Все ваши страдания и мучения не стоят и миллионной доли того, кто окажется в этом замкнутом круге внешнего.
                            Вы, живущие, ещё не находитесь во внешнем. Но любое соприкосновение с ним рождает в вас боль, радость, печаль, похоть... Всё оное приводит к страданию.
                            Это станет последним великим Днём Творения, где всякое Творение навсегда исчезнет, а останусь только Я и множество подобных Мне с однородной Мне сущностью.
                            Страшись, душа, ввергнуться в этот круг страданий, который петлёй будет всё уже и уже затягиваться над тобой, пока полностью не уничтожит тебя.
                            Это великое Зло и Страдание, и ничто из Творения не избежит его.

                            Комментарий

                            • Киану Ривз
                              Отключен

                              • 13 November 2011
                              • 434

                              #15
                              Сообщение от Соня
                              ...я говорю, что "ад есть творение нашего ума".
                              Совершенно верно - это творение вашего ума.
                              Но Правоверный Муж исцелит сезонное обострение чувства ВИДИНЕНИЯ
                              Священный Коран сура 4 Женщины

                              Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
                              Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах - Возвышенный, Большой.(4.34)

                              Комментарий

                              Обработка...