В конечном итоге рая нет

[Йицхак]

В Библии о нем ничего не сказано.

В чьей Библии?

[Батёк]

Батек:




Да, ученики пришли к выводу, что лучше и не жениться. И Христос это подтвердил, сказав, что не все вмещают слово сие, но кому дано.
То есть, плодитесь и размножайтесь, это для плотских. Которые не видят иного смысла жизни, как хорошенько пожрать, да поспариваться. Так сказать, семья, дети вот и все счастье. Словом как у животных.

Да. Я не против того, что надо жениться, если нет сил воздерживаться. О том же и Павел писал. Но лучше человеку оставаться не женатым. Ибо как сказано женатый печется о жене, а неженатый о Боге.
И блаженнее оставаться таковым как я писал Павел,
- «Ибо брак отягощает человека, обременяя его суетными мыслями, а я желаю, что бы вы были без забот»
Вывод?
А вывод таков, что «плодитесь и размножайтесь» уже устарело. Ибо теперь Бог ищет поклоняющихся Ему в Духе и Истине.

Знаете чем отличается иудей? Вот посмотрите на вопрос Йицхака : - В чей Библии "плодиться и наполнять землю" устарело?

[Maurerfreude]

В чьей Библии?

В христианской.

Подробной ангелологии там нет-- в самой Библии. Нет ничего ни про "государственное устройство" рая, нигде он не описан как "место" "где-то там" (АСД пришлось для этих целей даже специальное отровение Лены Беловой привлекать и помещать рай где-то у Ориона).

Но всего этого в Библии нет.

[Maurerfreude]

Абсолютно точно ! В будущем нам обещано все новое, и царство небесное и Новый Иерусалим и Новая Земля и Новое Небо и вечное блаженство, а вот Эдемского сада нам не обещано..
Хочу предложить свое мнение о том, что может быть РАЙ не означает именно Эдемский сад а скажем РАЙ это место блаженства. Тогда можно сказать, что Рай это и Эдем и Царствие Божье тоесть то место где присутствует Бог.

Небесный Иерусалим-- это, всё же, не "царство-государство", а состояние души.

[Vladilen]

В Библии о нем ничего не сказано.

Так уж и НИЧЕГО?
Читайте внимательней ...

[Йицхак]

В христианской.

В христианской - может быть любая белиберда.
А вот в Божией рай однозначно есть:
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор,12:4)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук,23:43)
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр,2:7)

Подробной ангелологии там нет-- в самой Библии.

Как видите есть.

Нет ничего ни про "государственное устройство" рая, нигде он не описан как "место" "где-то там"

А этого и не надо, учитывая: как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1 Кор,2:9)

[DAWARON]

Батёк:

Знаете чем отличается иудей? Вот посмотрите на вопрос Йицхака : - В чей Библии "плодиться и наполнять землю" устарело?

Ну так на то и иудей, что ему Христос не указ.
Но придет время, как сказано, и евреи возревнуют и примут Мащиаха. Не все конечно.
И вот тогда,
Кто из язычников не успел, тот опоздал.

[Maurerfreude]

В христианской - может быть любая белиберда.
А вот в Божией рай однозначно есть:
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор,12:4)

Угу. παράδεισον в греческом . Переведенное на русский словом "рай". παράδεισον -- адаптация иранскогго "пайридиз"-- "огороженное". Т.е., нечто, что отделено "стеной" (в частности, сад).

Аллегория сада в Библии встречается достаточно часто, но никакой связи со сказками о небесном "царстве-государстве" она не имеет.

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук,23:43)

Ну, здесь тоже -- παραδείσω̨ . Т.е., "по ту сторону", "по ту грань" . Без дальнейшего уточнения.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр,2:7)

Здесь то же самое-- παραδείσω̨ -- нечто "за гранью". Описание места блаженства праведников отсутствует.

[Йицхак]

Угу. παράδεισον в греческом . Переведенное на русский словом "рай". παράδεισον -- адаптация иранскогго "пайридиз"-- "огороженное". Т.е., нечто, что отделено "стеной" (в частности, сад).

Да хоть с древне-марсианского, факт от этого не изменился ни на копейку: Рай в Библии вполне есть.

Здесь то же самое-- παραδείσω̨ -- нечто "за гранью".

Да хоть в зазеркалье, факт от этого не изменился ни на копейку: Рай в Библии вполне есть.

Описание места блаженства праведников отсутствует.

Что касается описания, то оно на человеческом языке просто не возможно: неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Кор,12:4).
Поэтому описание таково: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1 Кор,2:9)
А координаты Рая вполне указаны - новый Иерусалим на новой земле.

[Батёк]

Так новый Иерусалим на новой земле это всё по еврейски и при жизни, а вот небесного рая ни какого нет.

[Feuerfrei]

В конечном итоге рая нет В Библии о нем ничего не сказано.

Рая действительно нет. Есть только Бог. И жизнь в Боге. Этого вполне достаточно.

[Трэм]

Так новый Иерусалим на новой земле это всё по еврейски и при жизни, а вот небесного рая ни какого нет.

Смотря что понимать как небо? Пространство там наверху относительно земли? Небо не в пространстве и времени даже, ядумаю.
Хотя Небесный (новый) Иерусалим в 1000-ем Царстве будет всё-таки буквально на воздухе, над земным, а сойдёт только на новую землю, а в 1000-ем Царстве ,я думаю, всё же будет ещё наша земля, хотя и обновлённая.
И вот в этом небесном (буквально) городе есть древо жизни:

«Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.» Откр. 22:2

Мы знаем что посреди рая было это дерево жизни:

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.» Быт. 2:9

Выходит рай просто из сада стал городом. Цивилизация так сказать.

[diana]

Так новый Иерусалим на новой земле это всё по еврейски и при жизни, а вот небесного рая ни какого нет.

Да что Вы говорите..

А вот, кажется Павел, говорил, что если мы надеемся только на эту жизнь, то бедные же мы люди..

[Алина777]

В Библии о нем ничего не сказано.

В Библии написано Царствие Небесное
Например:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Мф 7:21)

И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Мф 5:2-20)

[Батёк]

Да что Вы говорите..

А вот, кажется Павел, говорил, что если мы надеемся только на эту жизнь, то бедные же мы люди..

Ну Павел много чего говорил и что для язычников язычник а для иудеев иудей. И я склоненн больше доверять философам называвшим его суесловом. - Послушаем тебя в другое время.