Твитнуть
Многие христиане не понимают необходимости в изучении Ветхого Завета. Не понимают этого даже некоторые священослужители-церковники, называя книги В.З. атавизмом. Примером тому - оценка В.З. А.Кураевым - "рупором" РПЦ: "Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими... Ветхий Завет - едва ли не самая страшная книга в истории человечества... Исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги истории человечества. Нет оправдания той крови... " Но так рассуждать о Ветхом Завете могут лишь недалёкие в интеллектуальном плане люди. Ведь там изложена тысячелетняя история осознавания человеком самого себя - кто он и зачем живёт. Показано, как из заповедей БОГА люди устроили заповеди человеческие, показана борьба духовного и плотского начал в человеке. Показаны жизненные примеры того, как не следует жить. Потому-то и понадобилось БОГУ придти на землю в образе Сына Человеческого, что люди извратили Его Завет, заключённый с Израилем на Сионе и отдались "с головой" в рабство греха, вместо того, чтобы обрести истинную свободу. И причиной тому послужила победа "плоти" - материальных помыслов в сознании людей над духовным началом. БОГУ пришлось Своим примером в образе Сына указать человекам путь к бессмертию через смерть плоти. Смертию смерть поправ. (с) И дать Своё Слово - Учение о достижении бессмертия на все времена и для всех народов. И поэтому только в совокупности двух Заветов (В.З. и Н.З.) мы можем понять полную картину происходящих событий. имхо. Кто что считает по этому поводу - милости прошу высказывать свои мнения.
-
Последний раз редактировалось Браток; 26 July 2010, 07:06 AM.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13) -
Предлагаю всем участникам темы "Церковь Божия", закрытой без объяснения причин, высказывать свои мнения по той теме здесь - в этой теме, ведь по большому счёту, не от названия темы зависит суть обсуждения, а от нашего с вами понимания оного.Последний раз редактировалось Браток; 26 July 2010, 01:09 AM.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13) -
цитата участника нота:Нота, не сразу смог ответить Вам, т.к. связь исключительно плохая последнее время, да и тему закрыли, к тому же. Но считаю себя дОлжным ответить хоть сейчас, как говорится - лучше поздно, чем никогда. (с) Как я понял, Вы имеете ввиду слова Иисуса в (от Матфея гл.24:27-42)? Если так, то я вижу в Его словах предсказание сошествия Духа Святого в день Пятидесятницы, что никак не противоречит Его же словам о единственном знамении Ионы-пророка, пробывшем в чреве кита. Ибо это - звенья одной цепи. Образ Сына Человеческого остался в памяти людей и Иисус говорит ещё, что: "...не прейдёт род сей, как всё сие будет." Под пришествием Сына разумея Себя - Духа Святого. Там дальше у Матфея в притчах о верном бодрствующем рабе и невестах со светильниками, вышедших встречать Жениха, подразумевается постоянная готовность человеческой души к принятию Духа Святого. Ну, это если вкратце. Небо в данном случае - метафорический образ Царствия Небесного, а "осветится всё, как от молнии" в человеке при крещении Духом Святым. Имею ввиду духовное прозрение. имхо.теперь поняла. (надеюсь, по крайней мере)
нет. ни в коем случае не ставлю под сомнение. исключено..
Но спросила у вас, как произойдет явление Сына человеческого, при условии, что все явления происходят в нас. Где небо, и где все осветится как от молнии?
Это я так беседую с вами а не сомневаюсьПоследний раз редактировалось Браток; 26 July 2010, 06:12 AM.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)Комментарий
-
Ветхий Завет изучать и знать нужно.
Это наше зеркало в духовном пилигриммстве.Комментарий
-
В отличие от некоторой категории людей, я не считаю А. Кураева, как Вы выразились, "рупором РПЦ" и во многом с ним не согласен (о том, что от имени церкви вещать может только собор, надеюсь, мне Вам, образованнейшему человеку, напоминать излишне).
Первая мысль, которая возникла у меня по прочтении Вашего сообщения:
"Если "дьякон всея Руси" и впрямь такое написал, однозначно: ни бельмеса он в христианстве не понимает".
А потом подумал: "А дай-ка, я проверю это самое "если". Нашел в Тырнете статью "Тайна Израиля", откуда Вы взяли приведенную в Вашем исходном сообщении "цитату", почитал, и у меня возник иной вопрос:
Вы просто тупо скопипастили чью-то ахинею или врете по собственной инициативе?Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
-
Сколько изучаю ВЗ особенно Бытие ну вот не видел я там духовного начала да ещё учения о бессмертии.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Кураев Андрей, диакон - Тайна Израиля
Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими.Любой человек, раскрывавший исторические книги Ветхого Завета, знает, сколько там крови, сколько благословений на убийства и разграбление языческих городов: "а в городах сих не оставляй в живых ни одной души, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим" (Втор. 20,16-18).Вы бы не спешили со своими выводами, а просто набрали бы в гугле статью самого А.Кураева и прочли. Прочли внимательно, прежде чем обвинять другого человека во вранье. Где Вы видите в моих приведённых в посте фразах Кураева враньё? Или же эти слова писал не Кураев? Обоснуйте свои слова, уважаемый. Я подожду.Без Евангелия, без наднационального замысла исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги человечества. Нет оправдания той крови, тем судорожным прижиганиям. Или это - нас ради всех человек, или это всего лишь националистическая похоть. Поэтому и нельзя читать Библию как простую национальную хронику, то есть еврейскими глазами. Только взяв (вырвав) Библию из рук евреев, можно сохранить уважение к ней у человечества. Не украли христиане Библию, а сохранили.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)Комментарий
-
А ответ там написан?Осознал ли человек?Это ты такой вывод сделал или в Ветхом завете есть стих,говорящий,что "из заповедей Бога люди устроили заповеди человеческие"?Это ты так увидел или есть стихи,говорящие :"плотское начало","духовное начало".Приведёшь примеры?Комментарий
-
[QUOTE=Effir;2223037]Для этого ты сам хоть раз попробуй почитать В.З. и, возможно, что-то поймёшь.А ответ там написан?Осознал ли человек?Это сказал БОГ, говоря о т.н. иудейском "предании старцев":Это ты такой вывод сделал или в Ветхом завете есть стих,говорящий,что "из заповедей Бога люди устроили заповеди человеческие"?Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (от Матфея 15:9).Это я так увидел, т.к. имею немного разума, чтобы понимать очевидное.Это ты так увидел или есть стихи,говорящие :"плотское начало","духовное начало".Их показала история еврейского народа. Очень наглядно для других. А ты и не в курсе?Приведёшь примеры?Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)Комментарий
-
Вы читать умеете?Повторяю: я-то читал. А вот Вы, похоже, нет. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы, заглянув в первоисточник, убедиться в том, что Ваши многоточия заменяют не какие-либо пустячные междометия, а тысячи (!!!) слов. В том числе (для примера), следующие:Сообщение от Владимир 3694
Итак, я повторяю свой вопрос:Уже первым христианским апологетам (в том числе Клименту Александрийскому и Оригену) пришлось выступить с защитой Священных книг Израиля. Для гностиков и язычников под именем Иеговы к людям обращался некий жестокий и неумный бог, носитель зла. Христиане же просили тех, кто хотел отождествить Бога и сатану: вслушайтесь в Библию. Посмотрите хотя бы на эти заповеди библейского Бога:
Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, [нищему,] сироте и вдове.... когда ведешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей: пусть остается пришельцу, сироте и вдове... когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остаются пришельцу, сироте и вдове (Втор. 24, 19-21). Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих; в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха (Втор. 24, 14-15). Когда же приступаете к сражению... надзиратели же пусть объявят народу, говоря: кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратиться в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его; и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратиться в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им и кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении и другой не взял ее. И еще объявят надзиратели народу, и скажут: кто боязлив и малодушен, тот пусть идет и возвратиться в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце (Втор. 20, 2-8).
Разве могут такие повеления исходить из уст духа неумного и злобного? (выделено мной - Владимир 3694)
Вопрос понятен? Или нужно выделить красненьким да шрифт выбрать покрупней?Сообщение от Владимир 3694
Добавлено через 15 мин.:
Только, пожалуйста, не думайте, что я выгораживаю Кураева. Я уже как-то писал, что на одном поле с ним и по нужде не сяду. Но перевирать смысл сказанного оппонентом, какую бы личную неприязнь я к нему ни испытывал, считаю делом недостойным.Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
-
Ты хоть раз задай себе эти вопросы и,возможно, что-то поймёшь.О преданиях старцев сказано не в Ветхом Завете.А так поступать с веления Бога можно?:"И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Второзаконие, 7:16)Комментарий
-
[QUOTE=Владимир 3694;2223093]Мне без разницы, сколько тысяч слов в статье Кураева, я привёл его истинные фразы, сказанные лично им и ни разу меня не волнует - а не истолкуют мною приведённые фразы Кураева не так, как должно.(???) Нечего издаваться тысячными тиражами, чтобы заработать. А коль скоро берёшься "рубить капусту", печатаясь, "Божий человек", то будь готов и к проверке на "вшивость". Надеюсь, я достаточно полно изложил свой взгляд на это?Вы читать умеете?
Повторяю: я-то читал. А вот Вы, похоже, нет. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы, заглянув в первоисточник, убедиться в том, что Ваши многоточия заменяют не какие-либо пустячные междометия, а тысячи (!!!) слов. В том числе (для примера), следующие:
Прочтите выше сказанное мной и прекращайте тупо и однообразно риторически вопрошать. По "собственной" инициативе.Итак, я повторяю свой вопрос:
Не стоит заниматься флудом в теме, для этого есть раздел "Мусор" - Вам туда со своими "остротами".Вопрос понятен? Или нужно выделить красненьким да шрифт выбрать покрупней?
Считайте себе, кто Вам может запретить. Но вот только не придётся ли в конце-концов расплачиваться по "большому гамбургскому счету".? Я не описАлся - именно - по большому гамбургскому счёту. Имеющий уши - да слышит. (с)Только, пожалуйста, не думайте, что я выгораживаю Кураева. Я уже как-то писал, что на одном поле с ним и по нужде не сяду. Но перевирать смысл сказанного оппонентом, какую бы личную неприязнь я к нему ни испытывал, считаю делом недостойным.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)Комментарий
Комментарий