Кому принесена жертва Христа?

[irbe]

Никак не аргументируя свою позицию?

свою позицию аргументировал в самом начале темы. не вижу смысла повторяться.

Пока приведу лишь один пример. Лисица, которую охотники выгнали из норы - бросает своих малышей, хотя любит своих лисят не меньше человеческой матери. Просто у нее (зверя!) хватает рациональности понять - защитить, даже ценой своей жизни, семью она не сможет. Человек сильнее.
Зато она родит новых малышей, если останется жива сама, и линия жизни не прервется.
В случае с богом вариант эмоций или непродуманности не проходит - бог создал этот мир, знает человеческое будущее и настоящее и эмоции над богом не властны.

аналогия неуместна ибо лисица - животное и её любовь к детям всего лишь инстинкт. чувство самосохранения у неё всегда будет преобладать.

Иными словами Христа приняли сердцем не более одного-трех процентов неселения земного шара. Вывод - жертва Христа не была принята людьми.

вы забываете, что жертва Христова не имеет временных границ, а равно и границ пространственных. она, жертва, действенна как на этом, так и на том свете. не принявший здесь, примет там. в любом случае.

А вот это уже не так интересно.
Важнее все же - кому принесена.

именно это и интересно прежде всего. ибо жертва принолсится с какой-то целью. не так ли? вернусь к примеру матери спасающей ребёнка. ведь жертва её имеет конечную цель, а не наоборот - сначала жертва, а с целью, сутью, этой жертвы разберёмся-де.

ну так вот, как известно сутью Жертвы Христовой является спасение человека (ну та же самая цель что у матери), причём спасение не всех оптом(как вы почему-то думаете) а каждого, отдельно взятого, человека. более того, спасение это сугубо добровольное. и далее совершенно законный вопрос, а от чего же Христос спасает человека? тут важно понять следующее: - мать спасает ребёнка от чего? от смерти - скажите вы и будете правы. и не правы одновременно. ведь на самом деле мать спасает ребёнка от огня могущего принести смерть. видите к чему я клоню?

так вот, Христос Жертвой своей, уничтожает не просто саму смерть и спасает от неё человека, а ликвидирует саму, глубинную причину по которой смерть властвует над человеком - падшую человеческую природу. болезненную, страстную и....смертную. иными словами возвращает человека к первозданному состоянию.

[tulack]

Еврей это не национальность. Это "потомок Эбера" "Сын Эбера"

[чукча]

Еврей это не национальность. Это "потомок Эбера" "Сын Эбера"

Чо? Авраам был сыном Тераха. (по православному, извините за выражение -Фара) Вообще-то слово Эвер надобно переводить как перешедший. Перешедший на другую сторону, как Авраам. Перешел под прямое водительство Всевышнего. То есть на другую сторону, не как все.

В рамках хр. религии этот термин наиболее точно по смыслу будет "крещенный" - при крещении человек получает как-бы дополнительную часть души, ангела-хранителя, ведущего его по жизни. Аналогично и здесь. При принятии еврейства человек принимает на себя законы Всевышнего и Его управление, получает как-бы дополнительную божественную часть души.

[Claricce]

irbe!

Пока приведу лишь один пример. Лисица, которую охотники выгнали из норы - бросает своих малышей, хотя любит своих лисят не меньше человеческой матери. Просто у нее (зверя!) хватает рациональности понять - защитить, даже ценой своей жизни, семью она не сможет. Человек сильнее. Зато она родит новых малышей, если останется жива сама, и линия жизни не прервется. В случае с богом вариант эмоций или непродуманности не проходит - бог создал этот мир, знает человеческое будущее и настоящее и эмоции над богом не властны. аналогия неуместна ибо лисица - животное и её любовь к детям всего лишь инстинкт. чувство самосохранения у неё всегда будет преобладать.

Я и привел-то пример с лисицей, чтобы стало понятней - даже лисица (зверь) может предугадать последствия нужности или ненужности своей жертвы.
А бог - как бы всевидящий и всезнающий! - оказался не способным понять, что результат жертвы его сына окажется полезным всего лишь нескольким процентам из всего человечества. Неужели нельзя было придумать способ поэффективней для неограниченного в средствах бога?

вы забываете, что жертва Христова не имеет временных границ, а равно и границ пространственных.

И что - это как-то увеличивает процент принявших жертву?

она, жертва, действенна как на этом, так и на том свете. не принявший здесь, примет там. в любом случае.

Там у нас уже не будет возможности принимать какие-то решения.

именно это и интересно прежде всего. ибо жертва приносится с какой-то целью. не так ли? вернусь к примеру матери спасающей ребёнка. ведь жертва её имеет конечную цель, а не наоборот - сначала жертва, а с целью, сутью, этой жертвы разберёмся-де.

Повторяю, что адресность принесения жертвы - первоочередной вопрос в ее анализе. Если мать убьет себя, но на спасение малыша это не скажется - т.е. жертва никем принята не будет - рассуждать о цели ее поступка уже не имеет смысла.
Приносить жертву нужно тому, что способен повлиять на ход событий. Человечество же не приняло жертву, да и несерьезна сама идея адресовать ее людям. Творит добро человек в жизни или нет - от веры-то не зависит.

ну так вот, как известно сутью Жертвы Христовой является спасение человека (ну та же самая цель что у матери), причём спасение не всех оптом(как вы почему-то думаете) а каждого, отдельно взятого, человека. более того, спасение это сугубо добровольное.

Возникает сразу множество вопросов:
1. А почему так мелко? какие-то жалкие несколько процентов. Если бы Вы спасали урожай от засухи, ограничившись площадью не более носового платка и оставив сгорать все остально поле, Вас бы никто не понял и уж точно - не стал бы благодарить за Ваш "жертвенный" труд.
Ибо - не за что.
2. А как быть с теми, кто не смог (может и хотел бы, но просто не смог) услышать и воспринять идею жертвы Христа? Это я к вопросу о добровольности. Чем виноваты те, кто жил до Христа? Чем виноваты умершие в младенчестве, еще не научившиеся понимать слова взрослых о Христе?
3. Мать спасает ребенка, не обращая внимания на его желания. Это правильно. Она умнее, лучше знает жизнь и сама решает - что для него лучше.
Неужели бог оказался более любящим только от того, что разрешает (типа - заботясь о неограничении свободы) своим "чадам" добровольно совать пальцы в электророзетку греха? Еще и прекрасно предвидя результат...
4. Пока хватит и этого...

С Уважением,
Claricce

[korablevsergey]

Цитата из Библии:

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
(Ис.59:14-17)

Бог принёс жертву Себе за людей, вместо людей,став плотью,чтобы спасти людей.

Цитата из Библии:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

[Claricce]

korablevsergey!

Бог принёс жертву Себе за людей, вместо людей,став плотью,чтобы спасти людей.

А если немного подумать?

Посмотрите на картинку Вашего изложения непредвзято:
1. Взять из своего левого кармана монету,..
2. ..повертеть ее перед носом человечества и,.
3. ..страдая и плача о потере, положить себе же в левый карман.
4. Занавес.

В такой операции, сильно припахивающей ярморочным фокусом, Вы находите следы какой-то жертвенности? Вам не кажется, что бог в такой трактовке библейских событий, остался, что называется - "при своих"?..

C Уважением,
Claricce

[Евгений Меггер]

Авраам не был евреем...
Еврей это не национальность. Это "потомок Эбера" "Сын Эбера"

Не пойму.

Цитата из Библии: 1Пар.:24-27

24 Сим, Арфаксад, Сала, 25 Евер, Фалек, Рагав, 26 Серух, Нахор, Фарра, 27 Аврам, он же Авраам.

Таки потомок Евера, значит еврей.

[Евгений Меггер]

Так вот люди не приняли ее.
Почему я так считаю?
Сколько на свете христиан? {} не более сотни-другой миллионов...
А в мире живет немногим меньше семи миллиардов.
Иными словами Христа приняли сердцем не более одного-трех процентов неселения земного шара. Вывод - жертва Христа не была принята людьми.
И значит - не для них была предназначена.

Цитата из Библии: 1Ин.2:2

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

Иоанн говорит о себе, и еще о группе, которой будет дана возможность воспользоваться жертвой Христа. Принимающих жертву Христа действительно очень мало, думаю тем кто не знает будет дана возможность после воскресения (миллиарды китайцев, индейцы, в общем всем кто не знал, и не узнает сейчас)

[tulack]

Чо? Авраам был сыном Тераха.

Иисус тоже не был сыном Давида. Вы русский язык не учили что ли? Я же привел первое значение"потомок" а потом "сын" в смысле потомок. Дети Авраама не значит что Авраам переспал с их матерями. Что за фрейдизм. Или вы не сын Авраама?

Таки потомок Евера, значит еврей.

Все семиты, включая арабов есть потомки Евера. Но арабы не евреи.

[tulack]

"Хитон у монаха, как уже ранее подчеркивалось, символизирует дерюгу, которой покрывались те еще монахи, и добровольную бедность, в которой жили те еще монахи. В настоящее время шьется как правило из шелка, или редко из мягкого хлопка.. Это я напомнил для затравки, и вот для чего.

Раз уж речь зашла о Евхаристии, то надо оживить тему, чтобы не засыхала.

Итак, начнем.

«Облачение священнослужителей имеет глубоко таинственное (!), символическое значение, священнослужители возлагают на себя особые одеяния для того, чтобы отделиться не только от других, но и от самих себя, ничего не помнить в себе похожего на человека» и т.д. (Георгиевский А.И. «Чинопоследование Божественной Литургии».

Таинственное = символическому; мистерическое символично. - Мы намотаем это на ус, а пока продолжим, кх, кх:

«Таким образом, общее символическое значение церковных служебных облачений это выражение в видимых вещественных одеждах духовных одежд праведности и чистоты, в которые должны быть облечены души верующих людей для участия в вечной радости сочетавания Христа с Церковью избранных Своих». (Настольная книга т.4 гл. 3).

«Белый цвет подризника символизирует чистоту души и непорочную жизнь, а также тот хитон, в котором ходил по земле Спаситель».

«Фелонь символизирует собой багряницу, в которую был облечен страдающий Христос»

«Престол символизирует собою Голгофу»,

«Жертвенник символизирует собою Вифлеемскую пещеру»,

«Святой Хлеб глубоко надрезается крестообразно, что символизирует распятие Иисуса на Кресте»,

«Приготовление Агнца таким образом символизирует рождество, служение, суд, страдания и смерть Его»,

«все православные, осуществляет Евхаристию именно на квасном хлебе (по-гречески артос), символе закваски, к которой приравнял Христос Царство Небесное»,

«каждение символ как нашей искренней молитвы, так и благодати Всесвятого Духа». тут всё вместе, где «положена высокая идея преодоления искусственного барьера между алтарем и храмом, амвоном и церковью, клиросом и людьми»

«В чашу вливается горячая вода теплота, которая символизирует теплоту веры, исполненную Духа Святого»

«Священник изображает Духа Святаго, через Которого совершилось воплощение Сына Божия» Святитель Звездинский (Серафимъ) «Хлеб небесный. Проповеди о Божественной Литургии».

«Кстати, то место, на котором я сейчас стою, именуется амвоном и имеет полукруглую форму. Царские врата также имеют полукруглую форму. Это тоже символично. Сам этот камень, на котором стоит священник, как бы отвален от Царских врат, потому, что сам алтарь символизирует собой и гроб Господень, символизирует собой то место, ту пещеру, в которую был положен и из которой воскресло на третий день Его святое Тело» - митрофорный протоиерей Захаров .

«Великий вход символизирует шествие Христа на страдания»

«Копие символизирует копьё римского воина»

«дискос символизирует гроб»

«Свечи символизируют незамутнённое зрение»



«Алтарь символизирует Рай»

«Алтарь, как правило, имеет три окна, символизирующие троический свет Божества»

«Купол церкви символизирует пылающую свечу»

«Во время богослужения епископ символизирует Христа»

Ну с дьяконом всё понятно, он косит под архангела

«Херувимская символизирует единение верующего с Господом в самые тягостные моменты его пути» и «небесную процессию Христа, сопровождаемого ангелами, поющими аллилуйя»

«Анафора символизирует смерть Христа, Его Воскресение и Вознесение, потому что в этот момент «честные дары претворяются в само Тело Господне»

Уффф.

И знаете вы, что во всём этом море символов, в итоге получается?

«Таинство свершилось. На престоле уже не просто хлеб и вино, а освященные до высшей степени освящения пресуществления Тело и Кровь Христовы»

Во. Страшные получаются путём освящения до высшей степени - до пресуществления, невзирая на то, что все и всё вокруг изображают совсем не то, чем являются.




Древний охотник швырял палку или камень в изображение бизона, и если попадал, то это вселяло в него уверенность, что на охоте он не промахнется. Вера в свои силы и возможности вскипала в нем как волна, и несла троглодита в грозу и непогоду на поиски пищи. Символическое по сути действие совершалось ради того, чтобы преодолеть свою лень, свою трусость, свои неуверенность и нерешительность. Даже хворобу снимала вера. Люди издавна стимулируют свою веру, не просто загадывая желания, но и проверяясь, имитируя чаемые события, заменяя их символами, и придавая этим символам таинственное, мистическое значение.

Однако троглодит знал, что изображение на камне не превратится тотчас в подбитого бизона, который рухнет к его ногам после метко кинутой палки. Как ни исплясывай, как ни подогревай себя шаманьими выкриками в адрес иконы зверя и ритмичным боем по шкурам дикой свиньи, но завтра спозаранку надо вылезать на сырость, и шлёпать по болотам, подкармливаясь по дороге холодными лягушками; что тёплая бизонья печень и подрумяненный хвост, испеченный в золе, должны быть еще вырезаны-срезаны со зверя, которого надо сперва выследить, потом догнать, а после еще и одолеть. Каменным бизоном никто не питался.

Протягивая апостолам Чашу, Христос, тем самым, положил конец играм в бирюльки. Жертвоприношение совершилось бескровно. Не надо было ничего изображать, имитировать, не надо было никого убивать. Жертвоприношение оказалось очень простым, ничто ничем не казалось, всё было тем, чем оно является. Хлеб и вино, ягель и снег подручная пища, пища под ногами, всегда готовая к тому, чтобы разделить ее в жертву Богу. Вот этот ягель Мое Тело, вот этот снег Моя Кровь. Стоит черпнуть пригоршней чтобы исполнить закон и пророков, явить добрую волю, всё что растёт, да будет вам в пищу. Весь мир это Тело и Кровь Бога, а жертва Богу сатанинский дух сокрушен.

Христиане давно перестали понимать кому и зачем да и как они намерены приносить жертвы. Они полагают, что сымитировать перед Отцом убийство Сына и поедание Сына самое то, что Отцу угодно. Поэтому они с некоторых времен под видом хлебоубийства совершают сыноубийство , и ждут, когда неведомая им природа Бога перельется в вещество хлеба и вещество вина, напитает их, и даст им силы никого не убивать без разрешения начальства до акта следующего хлебоубийства, иначе будет невмочь

Им недостаточно сделать то же самое, что совершил Христос преломить хлеб и испить вместе из Чаши им нужно в Его отсутствие символически изобразить, как они Его убивали, а потом еще и съедали. За это их возьму в Рай, где они могут молиться живьем Николе.

Превратив Евхаристию в театрализованную мистерию, христиане лишили себя простоты, естественности. Искусственное не может породить живого. Троглодиты начали грызть камни и верить, что эта волшебная еда есть хлеб их насущный, бизон их насущный. В грозу идти больше не надо, отплясал, показал картине свирепую морду и считай себя подлинно сытым."

[tulack]

ну так вот, как известно сутью Жертвы Христовой является спасение человека (ну та же самая цель что у матери), причём спасение не всех оптом(как вы почему-то думаете) а каждого, отдельно взятого, человека. более того, спасение это сугубо добровольное.

так вот, Христос Жертвой своей, уничтожает не просто саму смерть и спасает от неё человека, а ликвидирует саму, глубинную причину по которой смерть властвует над человеком - падшую человеческую природу.

иными словами возвращает человека к первозданному состоянию.

Вы противоречия здесь не усматриваете?

[nickoyan]

Вот такой вопрос.

"Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!"(Евр.9:13,14)

Сколько тем на форуме - "о том", "о сем", но Бог призывает всех, чтобы мы
со страхом и трепетом совершали свое спасение(Фил.2:12)

Ибо времени до конца почти не осталось!...

[korablevsergey]

Бог принёс жертву Себе за людей, вместо людей,став плотью,чтобы спасти людей.

А если немного подумать?

Посмотрите на картинку Вашего изложения непредвзято:
1. Взять из своего левого кармана монету,..
2. ..повертеть ее перед носом человечества и,.
3. ..страдая и плача о потере, положить себе же в левый карман.
4. Занавес.

В такой операции, сильно припахивающей ярморочным фокусом, Вы находите следы какой-то жертвенности? Вам не кажется, что бог в такой трактовке библейских событий, остался, что называется - "при своих"?..

C Уважением,
Claricce

Бог всегда остаётся при "своих" и всё делает ради Себя.
И людей ради Себя создал,и искупил их ради Своей любви к ним.
И служить эти люди должны Ему,если хотят жить.
Факт.Без прикрас.Бог есть жизнь.

[Браток]

Бог всегда остаётся при "своих" и всё делает ради Себя.
И людей ради Себя создал,и искупил их ради Своей любви к ним.
И служить эти люди должны Ему,если хотят жить.
Факт.Без прикрас.Бог есть жизнь.

Факт и в самом деле без прикрас - плотское понимание БОГА. Привык всё мерять своею мерой человек. Вот так он и БОГА "измерил", не долго думая. Хотя в Писании очень доступно написано: (от Иоанна 3, 16-21.)

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны

[korablevsergey]

братку
Было бы странно,если бы такой знаток Писания,как вы,да не высказался.В Церквях ему все не такие,так давай и здесь за плотскими охотится.

Цитата из Библии:

25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:
(Ис.43:25)

Цитата из Библии:

9 Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя.
10 Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис.48:9-12)

Цитата из Библии:

16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?
(Ис.29:16)

Ради кого горшечник делает сосуд?ради сосуда?