Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[агатон]

Друг,
если мы будем говорить библейскими определениями, то никаких недоразумений не будет.

Ты о чем вообще?
Тебе же ясно говорят, по Библии, что пришествия Христа на землю не будет после гонения христиан, не будет после первой трубы, не будет даже после шестой. Оно будет только после седьмой. Но и тогда, оно будет не вдруг........... Христос сойдет в Иерусалим и от туда будет поражать языческие народы семью чашами гнева, это побудит антихриста собрать войско и пойти войной на Иерусалим. Он разместит шатры в долине Армагеддона.......... Христос выйдет на бой и поразит все его полчище.

Церковь не останется на суд над миром. Потому что это суд над миром, а не суд над церковью.
Церковь будет гонима только при пятой печати, после чего будет забрана от мира.

Библейский термин - великая скорбь. Относится только к одному события. Во всех других событиях, просто так перевели другие великие скорби.

[Vladilen]

Ты о чем вообще?
Тебе же ясно говорят, по Библии, что пришествия Христа на землю не будет после гонения христиан, не будет после первой трубы, не будет даже после шестой. Оно будет только после седьмой. Но и тогда, оно будет не вдруг........... Христос сойдет в Иерусалим и от туда будет поражать языческие народы семью чашами гнева, это побудит антихриста собрать войско и пойти войной на Иерусалим. Он разместит шатры в долине Армагеддона.......... Христос выйдет на бой и поразит все его полчище.

Церковь не останется на суд над миром. Потому что это суд над миром, а не суд над церковью.
Церковь будет гонима только при пятой печати, после чего будет забрана от мира.

Библейский термин - великая скорбь. Относится только к одному события. Во всех других событиях, просто так перевели другие великие скорби.

Иисус Христос придёт после великой скорби.
Как же Он будет поражать народы?

[Vladilen]

Ты о чем вообще?
Тебе же ясно говорят, по Библии, что пришествия Христа на землю не будет после гонения христиан, не будет после первой трубы, не будет даже после шестой. Оно будет только после седьмой. Но и тогда, оно будет не вдруг........... Христос сойдет в Иерусалим и от туда будет поражать языческие народы семью чашами гнева, это побудит антихриста собрать войско и пойти войной на Иерусалим. Он разместит шатры в долине Армагеддона.......... Христос выйдет на бой и поразит все его полчище.

Христос придёт после великой скорби.
Как же он может поражать народы?

Церковь не останется на суд над миром. Потому что это суд над миром, а не суд над церковью.
Церковь будет гонима только при пятой печати, после чего будет забрана от мира.

А где в Библии так утверждается?

[агатон]

Иисус Христос придёт после великой скорби.
Как же Он будет поражать народы?

Великая скорбь - это семь чаш гнева. Именно от этих казней не выживет не одна плоть. Христос придет после седьмой трубы. Во время царствования антихриста. Придет в Иерусалим и будет от туда поражать мир 7 чашами гнева. 7 чаш - это поражения царства антихриста. Что вынудит антихриста собрать войско и пойти на Иерусалим, где в Армагеддонской долине и встретятся Христос и антихрист.

[агатон]

А где в Библии так утверждается?

Ну как где???????
В Апокалипсисе. Притом все по порядку и напрямую. Или вы думаете, что под гнев Божий попадут и христиане? Бог не будет поражать церковь. Он будет поражать мир, за то что тот гнал церковь. А церковь избавлена от гнева. Об этом и Павел писал, да и в апокалипсисе это очевидно.
Что такое 5 печать? - гонение на христиан
Что такое 6 печать? - пришествие Христа за церковью. ЗНамение Сына на небе.
Что такое 7 печать? - начало суда над миром.
Что такое 7 труб? - суд Божий над миром.
Что такое 7 чаш? - ярость Божия на царство антихриста. Она же великая скорбь, которой не было от сотварения мира. Небо пораженно, острова опять соеденятся в один континент, пресная вода уничтоженна, животные уничтоженны, солнце жжет..................... никакая плоти не выдержит долго.

[Vladilen]

Великая скорбь - это семь чаш гнева. Именно от этих казней не выживет не одна плоть. Христос придет после седьмой трубы. Во время царствования антихриста. Придет в Иерусалим и будет от туда поражать мир 7 чашами гнева. 7 чаш - это поражения царства антихриста. Что вынудит антихриста собрать войско и пойти на Иерусалим, где в Армагеддонской долине и встретятся Христос и антихрист.

7 печатей, 7 труб и 7 чаш это одно и тоже.

Печати, трубы, чаши взаимосвязаны друг с другом и взаимообусловлены. Они относятся к одному общему плану, "повествуя" об одном и том же.

Например, первая труба и первая чаша имеют отношение к земле, вторые труба и чаша к морю, третьи рекам и источникам вод. Четвёртая труба и четвёртая чаша касаются солнца, пятые труба и чаша звезды-зверя, шестые реки Евфрат.

Об одной и той же картине суда свидетельствует также система рефренов после седьмых печатей, труб, чаш:

"и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение" ( 8:5, б), "и произошли молнии и голоса, и громы и и землетрясение и великий град" (11:19,б), "И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение" (16:18,а).

Поэтому печати, трубы, чаши не являются историческими эпохами или тремя отдельными группами наказаний, отделённых временными промежутками.

Нет, это один суд,, который не совершается ". Но, сначала, возвещается (печати), затем осуществляется (трубы) и только потом описываются его результаты (чаши).

Иными словами, печати, трубы и чаши образуют классическую триаду, т.е. единство, создаваемое тремя категориями: 1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

[posol]

Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

В этих словах Творца говорится о восхищении Церкви: Мёртвые, принявшие Христа и оставшиеся в живых Христиане.
Об остальных, о тех, кто не были достойны, не говорится.
Также в слове Господа говорится, что знает Он как защитить праведных.
Если Он их защищает, то не подвергнет их наказанию, назначенному нечестивым

[Vladilen]

Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

В этих словах Творца говорится о восхищении Церкви: Мёртвые, принявшие Христа и оставшиеся в живых Христиане.
Об остальных, о тех, кто не были достойны, не говорится.
Также в слове Господа говорится, что знает Он как защитить праведных.
Если Он их защищает, то не подвергнет их наказанию, назначенному нечестивым

posol,
что Вы имеете в виду под "восхищением Церкви"?

[posol]

posol,
что Вы имеете в виду под "восхищением Церкви"?

Наше первое общение состоялось в теме "колоса", Найди, и прочти, и подумай. Не признаю никаких обращений на "ВЫ". Прекрасно понимаю, что ты в недоумении от моих ответов. Но извини. Господь сделал меня таким каким я есть сегодня. Очень добрым с добрыми и очень злым со злыми. Ненавижу испытателей и просто глупых, которые выдают себя за знающими. Я никто. Меня нет! Есть Господь творящий в человеке и особенно в Своих, СВОЮ волю. Почему так? Потому, что ОН идёт впереди и творит то, что ЕМУ угодно.

[агатон]

7 печатей, 7 труб и 7 чаш это одно и тоже.

Печати, трубы, чаши взаимосвязаны друг с другом и взаимообусловлены. Они относятся к одному общему плану, "повествуя" об одном и том же.

Например, первая труба и первая чаша имеют отношение к земле, вторые труба и чаша к морю, третьи рекам и источникам вод. Четвёртая труба и четвёртая чаша касаются солнца, пятые труба и чаша звезды-зверя, шестые реки Евфрат.

Об одной и той же картине суда свидетельствует также система рефренов после седьмых печатей, труб, чаш:

"и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение" ( 8:5, б), "и произошли молнии и голоса, и громы и и землетрясение и великий град" (11:19,б), "И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение" (16:18,а).

Поэтому печати, трубы, чаши не являются историческими эпохами или тремя отдельными группами наказаний, отделённых временными промежутками.

Нет, это один суд,, который не совершается ". Но, сначала, возвещается (печати), затем осуществляется (трубы) и только потом описываются его результаты (чаши).

Иными словами, печати, трубы и чаши образуют классическую триаду, т.е. единство, создаваемое тремя категориями: 1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

Глупость говорите.
То что чаши и трубы похожи чем то - не значит, что они идентичны.
А про печати вообще говорить не чего.
Скажите мне, что обозначает 7 печать, 7 труба и 7 чаша.................? И увидете всю глупость своих рассуждений.

[Валентина Радуга]

То состояние, в котором находится в данный час Церковь, не назовёшь даже удовлетворительным. Оно просто плачевное. Ни святости, ни горения Духа, ни силы в ней не наблюдается. Она окутана грехом: догмами, традициями, человеческими правилами, суетой. Духу Святому почти нет места в ней. Как же в таком состоянии она может быть вознесена к Господу? А ведь час близок, очень близок.

На протяжении всей истории Церкви Бог использовал именно князя тьмы (допуская его касаться детей Божьих), чтобы очистить свой народ и усовершенствовать его в познании Христа. Если это наблюдалось до сего часа, не логично ли, что Господь воспользуется самыми жёсткими мерами, чтобы подготовить свой народ к самому великому событию. Какая же для этого должна быть святость и сила в Церкви! Она должна быть наполненной Духом Святым до предела, стать полностью свободной от мирского мышления и от земных уз. Только огонь испытаний может разбудить спящих. Поэтому мысль, что Церковь будет подвержена испытанию антихристом, вполне логично оправдана.

Кстати, сегодня мне приснился сон.
На Землю несётся планета. Многие её ещё не видят. Но есть те, которые знают о её приближении и стараются предупредить о надвигающейся стихии. Я вижу мужчину, который залез на башню в центре города и крепит к ней громкоговоритель. Из этого громкоговорителя сначала слышаться слова предупреждения. Их слушают очень немногие. Но тут голос говорящего заглушается сильно звучащей музыкой и другими, ничего не значащими словами. Вечером я подошла к своему окну и увидела очень неприятную картину. Вечернее, почти ночное небо. Над горизонтом всходит громадных размеров полукруг планеты. Он занимает почти весь горизонт, и он абсолютно чёрный. Я посмотрела вниз и увидела, скорее, услышала голоса молодых людей. Они шли и громко смеялись так, как будто ничего не происходило.

Я думаю, Дух Святой предупреждает Свой народ о грядущих переменах, чтобы мы успели приготовиться к ним, и устояли в самые трудные часы.

[агатон]

То состояние, в котором находится в данный час Церковь, не назовёшь даже удовлетворительным. Оно просто плачевное. Ни святости, ни горения Духа, ни силы в ней не наблюдается. Она окутана грехом: догмами, традициями, человеческими правилами, суетой. Духу Святому почти нет места в ней. Как же в таком состоянии она может быть вознесена к Господу? А ведь час близок, очень близок.

На протяжении всей истории Церкви Бог использовал именно князя тьмы (допуская его касаться детей Божьих), чтобы очистить свой народ и усовершенствовать его в познании Христа. Если это наблюдалось до сего часа, не логично ли, что Господь воспользуется самыми жёсткими мерами, чтобы подготовить свой народ к самому великому событию. Какая же для этого должна быть святость и сила в Церкви! Она должна быть наполненной Духом Святым до предела, стать полностью свободной от мирского мышления и от земных уз. Только огонь испытаний может разбудить спящих. Поэтому мысль, что Церковь будет подвержена испытанию антихристом, вполне логично оправдана.

Кстати, сегодня мне приснился сон.
На Землю несётся планета. Многие её ещё не видят. Но есть те, которые знают о её приближении и стараются предупредить о надвигающейся стихии. Я вижу мужчину, который залез на башню в центре города и крепит к ней громкоговоритель. Из этого громкоговорителя сначала слышаться слова предупреждения. Их слушают очень немногие. Но тут голос говорящего заглушается сильно звучащей музыкой и другими, ничего не значащими словами. Вечером я подошла к своему окну и увидела очень неприятную картину. Вечернее, почти ночное небо. Над горизонтом всходит громадных размеров полукруг планеты. Он занимает почти весь горизонт, и он абсолютно чёрный. Я посмотрела вниз и увидела, скорее, услышала голоса молодых людей. Они шли и громко смеялись так, как будто ничего не происходило.

Я думаю, Дух Святой предупреждает Свой народ о грядущих переменах, чтобы мы успели приготовиться к ним, и устояли в самые трудные часы.

Вы правильно рассуждаете, вас только подводит не знание хронологии апокалипсиса.
Великая скорбь - это суд Божий над неверующими, и антихристом в том числе.
Церковь в этом однозначно участвовать не будет.

А вот очищение церкви гонениями будет до ее вознесения, вы тут правильно подметили. В апокалипсисе оно описывается как пятая печать - всемирное гонение на христиан. В конце этого гонения и придет Христос за церковью - это пришествие мы видим как шестая печать, А уж потом Бог будет судить мир, по молитве святых - это уже седьмая печать. А потому уж явится антихрист и т.д........

[Vladilen]

Наше первое общение состоялось в теме "колоса", Найди, и прочти, и подумай. Не признаю никаких обращений на "ВЫ". Прекрасно понимаю, что ты в недоумении от моих ответов. Но извини. Господь сделал меня таким каким я есть сегодня. Очень добрым с добрыми и очень злым со злыми. Ненавижу испытателей и просто глупых, которые выдают себя за знающими. Я никто. Меня нет! Есть Господь творящий в человеке и особенно в Своих, СВОЮ волю. Почему так? Потому, что ОН идёт впереди и творит то, что ЕМУ угодно.

Спасибо, намёк понял.

[Vladilen]

То состояние, в котором находится в данный час Церковь, не назовёшь даже удовлетворительным. Оно просто плачевное. Ни святости, ни горения Духа, ни силы в ней не наблюдается. Она окутана грехом: догмами, традициями, человеческими правилами, суетой. Духу Святому почти нет места в ней. Как же в таком состоянии она может быть вознесена к Господу? А ведь час близок, очень близок.

Аминь! истинно так.
Посему и сказано Иисусом Христом о Его (втором) пришествии: "Сын Человеческий пришед, найдёт ли веру на земле?".

На протяжении всей истории Церкви Бог использовал именно князя тьмы (допуская его касаться детей Божьих), чтобы очистить свой народ и усовершенствовать его в познании Христа. Если это наблюдалось до сего часа, не логично ли, что Господь воспользуется самыми жёсткими мерами, чтобы подготовить свой народ к самому великому событию. Какая же для этого должна быть святость и сила в Церкви! Она должна быть наполненной Духом Святым до предела, стать полностью свободной от мирского мышления и от земных уз. Только огонь испытаний может разбудить спящих. Поэтому мысль, что Церковь будет подвержена испытанию антихристом, вполне логично оправдана.

Кстати, сегодня мне приснился сон.
На Землю несётся планета. Многие её ещё не видят. Но есть те, которые знают о её приближении и стараются предупредить о надвигающейся стихии. Я вижу мужчину, который залез на башню в центре города и крепит к ней громкоговоритель. Из этого громкоговорителя сначала слышаться слова предупреждения. Их слушают очень немногие. Но тут голос говорящего заглушается сильно звучащей музыкой и другими, ничего не значащими словами. Вечером я подошла к своему окну и увидела очень неприятную картину. Вечернее, почти ночное небо. Над горизонтом всходит громадных размеров полукруг планеты. Он занимает почти весь горизонт, и он абсолютно чёрный. Я посмотрела вниз и увидела, скорее, услышала голоса молодых людей. Они шли и громко смеялись так, как будто ничего не происходило.

Я думаю, Дух Святой предупреждает Свой народ о грядущих переменах, чтобы мы успели приготовиться к ним, и устояли в самые трудные часы.

Валентина,
если хотите узнать подробности о содержании Вашего сна и что он означает,
загляните на мой сайт, для чего кликните по подписи внизу.

[Володя77]

... Что такое 5 печать? - гонение на христиан
Что такое 6 печать? - пришествие Христа за церковью. ЗНамение Сына на небе.
Что такое 7 печать? - начало суда над миром.
Что такое 7 труб? - суд Божий над миром...

Что же такое, по Вашему, седьмая труба?
Можете ответить?

Согласно Писанию, именно при седьмой трубе (последней трубе) и не ранее того, произойдет восхищение Церкви:
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1Кор 15:51-53) - напомню, согласно Писанию, седьмая труба и есть последняя (о более поздних трубах в Писании нет ни слова).

"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс 4:15-17).