Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #1

    Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

    О периоде времени восхищения Церкви

    Зная, что в различных конфессиях приняты различные мнения по этому вопросу, предлагаю для рассмотрения эту тему.
    Вот что Господь дал возможность увидеть из приведенного ниже и других местах Писания, в отношении периода времени восхищения Церкви.

    Откр 20:4,5 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
    Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

    Очень важное и показательное место. Отсюда, в совокупности с другими местами Писания, однозначно следует, что те верующие, которые будут умерщвлены за отказ поклонения образу, могут ожить и царствовать со Христом 1000 лет (т.е. в 1000-летнем Его Царстве), ТОЛЬКО в том случае, если восхищение Церкви будет после их смерти (т.е., во время антихриста). Только тогда они могут быть воскрешенными при первом воскресении.
    А так как они будут убиты во время антихриста, то и восхищение Церкви будет после их смерти во время антихриста.

    Если бы восхищение Церкви было бы до антихриста (а одновременно с этим и первое воскресение до антихриста), - то умершие во время антихриста (т.е. уже ПОСЛЕ первого воскресения) могли бы ожить ТОЛЬКО после 1000-него Царства во время второго воскресения и царствовать 1000 лет со Христом они НИКАК не могли бы.
    Но, написано, что они таки будут царствовать со Христом 1000 лет.

    Значит, восхищение Церкви будет именно после их смерти, т.е., во время антихриста и, именно после того, как будет испытание поклонением образу (!!!) . ТОЛЬКО ТАК.

    При этом, часть членов Церкви будут убиты за отказ поклоняться образу (как те, которые не поклонились образу... см. Откр 20:4) и они при восхищении Церкви будут воскрешены во время первого воскресения и будут царствовать со Христом в 1000-нем Царстве. А другие члены Церкви останутся в живых (как и написано: "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу"- 1Фесс 4:17 - значит в живых обязательно КТО-ТО останется, иначе не было бы места 1Фесс 4:17 в Писании) и при последней трубе они во мгновение ока преобразятся и будут восхищены к Господу вместе с убитыми за отказ поклоняться образу и также будут царствовать со Христом в 1000-нем Царстве.

    Можно, конечно, предположить, что, якобы, ВСЕХ убитых за отказ поклонения образу (и начертанию), Господь воскресит неким специальным воскресением ("все возможно Богу"), а восхищение Церкви будет до антихриста, но Писание НИ РАЗУ не говорит о таком специальном воскресении, отдельном от первого или второго воскресения..., кроме отдельного воскресения двух пророков, убитых антихристом.
    Итак, видно, что Церковь таки будет испытана поклонением образу и начертанием..., и прочим, и только после этого восхищена. При этом, можно предположить, что восхищены будут не все, называющиеся верующими (Мф 7:21, Мф 25:10).


    Сказанное выше о времени (а точнее - периоде) восхищения Церкви подтверждается тем, что ее восхищение, согласно Писанию, произойдет при последней трубе - 1Кор 15:50-52 (седьмой трубе - о каких-то других "последних" трубах Писание не говорит), и это будет не ранее, чем вознесение двух пророков, которое состоится до седьмой трубы (Откр. 11:7-15). Писание утверждает, что именно антихрист убьет этих пророков. Значит, он же будет в то время на земле.
    Итак, и отсюда понятно, что церковь таки застанет антихриста на земле, а из Откр 20:4 видно, что члены Церкви пострадают физически от него. Как и в другом месте написано: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их» (Откр 13:7).

    Можно попытаться еще кое-что уточнить и сопоставить.
    Мы знаем из Писания, что последняя седмина (семь последних лет) будет некой знаковой седминой, во время которой будет утвержден завет для многих (Дан 9:27). Вполне возможно предполагать, что начало этой седмины ознаменуется мирным семилетним договором между Израилем и окрестными народами. При этом, крайне трудно предполагать, что дата заключения этого договора будет оставаться в тайне для мировых СМИ. Т.о., мы наверняка об этом узнаем, а так как многие верующие во Христа знают, что это указывает на последнюю седмину, то и время своей жизни на земле они сведут к активной подготовке к восхищению Церкви (к своему восхищению).
    Вот, скорее всего, почему и написано, что эта седмина укрепит (утвердит) завет с Богом для многих. Акцентирую не написано о заключении заветов других людей с Господом (хотя и это нельзя исключать), но, написано, именно об утверждении УЖЕ заключенного ранее завета.
    А посему, и из этого места Писания видно, что Церковь, члены которой заключили завет с Богом еще до антихриста, а также и те, которые, возможно, покаются уже во время последней седмины (до окончания времени язычников) остается на время антихриста на земле, при этом, отношения членов Церкви с Господом, в этот период времени (во время этой седмины), значительно улучшатся и укрепятся. Причина ясна народ Божий увидит и поймет, что именно в этом будет состоять смысл их жизни в это последнее время и они, наверняка, будут прилагать должные усилия, отвращаясь от ВСЕГО пустого и ненужного, чтобы подготовиться к восхищению (хотя, естественно, что это нужно было делать во все время их жизни на земле, но увы, к сожалению этого не было), хотя..., возможно, и не все это видно из Мф 25 главы.

    При всем этом, в Писании имеются некоторые места, которые как бы, указывают на то, что Церковь (некоторые верующие), якобы, избежит периода скорби. Вот одно из таких мест:

    «И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле» (Откр 3:10).
    На первый взгляд, это место, якобы, отчасти указывает на то, что Бог не допустит пребывания этим верующим в скорби, но, как бы, выведет их из скорби, т.е., они, как бы, не будут на земле во время скорби Но, рассмотрение смысла слова «сохраню» в греческом языке, все ставит на свои места.

    Номер Стронга: 5083 (thr®sv) - охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; соблюдать, хранить, исполнять.

    Синонимы:
    5432 (frourev) сторожить, охранять, стеречь, держать под стражей, соблюдать. 5442 (fulassv) - сторожить, стеречь, хранить, сохранять, беречь, соблюдать.

    Итак, учитывая смысл греческого слова «сохраню», используемого в этом месте Писания, хорошо видно, что речь здесь идет не о том, чтобы не допустить пребывания этой части Церкви на земле во время скорби (не о том, чтобы извлечь или исторгнуть, или восхитить от скорби), но, только о том, что Бог сохранит, сбережет и соблюдет их в этой скорби и године искушений (в это время)..., т.е., сбережет от гибельного действия самих искушений. Причем, это будет не со всеми верующими, а с теми, кто, как и написано - "сохранил слово терпения Моего". Трудно исключить, что, Господь определит некоторое место на земле для таковых, или еще как-то, мы не знаем как.
    При этом, ясно, что под этим не стоит понимать, как бы, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сохранение жизни тела человека (как бы вот в любом случае Бог сохранит мое тело), вовсе нет (хотя и это Бог может сделать и, в ряде случаев, сделает). Так как известно, что ряд верующих будут таки убиты во время скорби (Откр 20:4). Но, Бог сохранит самое главное нашу сущность от геенны огненной. Он спасет наши души.

    То есть, та непоколебимая уверенность в возможности спасения (уверенность в достижении ЦН) имеет твердую опору и в этом случае, - мы спасемся, как и написано: "Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:10).

    При этом, еще одно несколько аналогичное место - 2Фесс 2:7, также совершенно не говорит о восхищении Церкви. Таких слов там нет. Вот как звучит это место в синодальном переводе:
    «Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь» (2Фесс 2:7). Известно, что многие верующие научены, что здесь говорится о взятии от земли Духа Святого и, как следствие этого, якобы, и Церковь тоже возьмется вместе с Духом. Но, если читать внимательно, то хорошо видно, что тут не говорится ни о Духе Святом, ни о Церкви, ни о ее восхищении (и то, и другое, и третье - надумано и домыслено).

    Вот как звучит это же место в греческом подстрочнике:
    «Ведь тайна уже действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается» (2Фесс 2:7). Здесь, тем более, нет ни слова о том, о чем мы привыкли думать в отношении этого места.

    Вот еще один перевод этого места Нового Завета: «Но тайная сила и план беззакония уже в действии, и тот, кто пока еще сдерживает все это, будет делать это лишь до тех пор, пока ему не будет велено отойти в сторону».
    Мы хорошо понимаем, что Духу Святому повелеть никто не может, а написано, что «ему будет велено» (при этом, «тот» и «ему» с маленькой буквы).

    И еще перевод: «однако тот, кто удерживает их сейчас, будет и дальше делать это, пока его не уберут с дороги». Кто-нибудь может убрать с дороги Святого Духа? Очень вряд ли, надорвется.

    И еще: «Тайна беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с ее дороги тот, кто пока еще ее сдерживает». Снова, ни разу не сказано о Духе Святом

    И еще: «Ведь таинственные силы зла уже действуют, но сначала должен уйти с дороги тот, кто преграждает ему путь».

    Вот, как звучит это место в переводе на украинский язык (актуально для носителей этого языка или знающих язык): «тiльки той, що держить тепер, буде держати, аж поки не буде усуненный вiн вiд середини» (тот же самый смысл, и тоже с маленькой буквы).

    Итак, ни о Духе Святом, ни о восхищении Церкви это место не говорит.
    При этом, кто такой удерживающий теперь большой вопрос. Но, в любом случае, ни это, ни другие места Писания нельзя трактовать, добавляя к нему то, что там не написано.

    Понятно, что нам ОЧЕНЬ хочется, чтобы восхищение было бы до прихода антихриста, или хотя бы, до испытания образом зверя (так хочется, что мы готовы видеть в текстах Писания даже то, чего там нет). Но из Писания никак не просматривается такая возможность - ни для Церкви Божьей в целом, ни для отдельных верующих.
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #2
    При этом, мнение о том, что, якобы, сатана (дух тьмы) никак не может находиться в одном месте с тем, что Божье в корне неверно, так как это не соответствует Писанию (см. Иов 1:6,7, 2:1,2, Зах 3:1, Мф 4:1-3). Это заблуждение и является частью той ложной посылки, что, якобы, пока Дух Святой на земле, сатана не может действовать в силе своей, а вот когда Дух Святой уже возьмется от земли, тогда враг уже и развернется в полноте (что и побуждает верующих искать места о взятии Духа Святого от земли, хотя и такие места в Писании не просматриваются).
    Даже из истории нам известно о диких гонениях и массовых убиениях верующих, происходящих тогда, когда Дух Святой однозначно был на земле (в последующие века за вознесением Христа).
    Нечто подобное может быть и в последнее время (хотя, возможно, и в большей степени). При этом, и в последнее время Дух Святой будет на земле до скончания века (так написано).

    Так что, идея о взятии от земли Духа Святого во время нахождения Церкви на земле, не подтверждается Писанием, это не есть библейское понимание. Сам Господь Бог сказал верующим: "се я с вами во все дни до скончания века" (Мф 28:20).
    Кто может помешать Богу исполнить Его обещание? А ведь Он не изменяет Своим обещаниям и имеет всю власть, чтобы исполнить обещанное. Нам известно, что больше Его нет никого.

    Вообще, сатана может делать только то, что позволено ему Богом (и если Бог позволяет ему подходить близко к верующим, которые грешат и не раскаиваются, (а Бог таки позволяет эму то делать), то сатана обязательно воспользуется этим).

    Поэтому, ТОЛЬКО потому он сможет передать свою власть зверю, и ТОЛЬКО потому сможет победить святых Божьих, что ему это будет позволено свыше (от Бога) см. Отк 13:5-7, Дан 7:25. При этом, мы видим, что все это будет позволено ему только на определенное короткое время. Если же и можно говорит о том, что Дух Святой, якобы, возьмется от земли, то это может быть ТОЛЬКО с восхищением Церкви. Но, даже и так в Писании не написано (потому и говорить об этом не стоит, тем более что имеется место Мф 28:20).
    Можно было бы, конечно, привести и другие места Писания, из которых следует, что восхищения Церкви (которое, согласно Писанию, будет только один раз, и именно во время первого воскресения мертвых) будет именно в указанный выше период времени, но мне, просто не хотелось загромождать текст.
    Приведенных мест вполне достаточно (на мой взгляд), чтобы иметь ясное и ОДНОЗНАЧНОЕ понимание в этом вопросе. Одно только Откр 20:4, уже все ставит на свои места.


    Сказанное выше дает нам основание уже сегодня готовиться самим (хотя, это и всегда нужно было делать, но сейчас, особенно, - так как такого непростого времени еще не было на земле) и наставлять Церковь в соответствующем понимании, чтобы те из народа Божьего, которые научены иначе, не пришли в расстройство веры, когда увидят реальность не такой, как они были научены о ней.
    Ведь народу Божьему (всем нам) нужно будет быть настолько твердыми в вере, настолько исполненными Духом Святым, чтобы при искушении выбором - "поклониться образу или умереть" - стоять твердо до смерти, не поддаваясь страху. Все ли верующие сегодня готовы умереть за имя Господа (и ради доброй вечности)..., особенно в случае, когда увидят разрушение своих мечтаний о восхищении до скорби??? Думаю, вряд ли все...

    Кроме того, имеется весьма высокий риск того, что наученные доскорбному восхищению Церкви, могут принять начертание антихриста, полагая, что это не есть начертание... (ведь они стоят в том, что они, как бы, должны быть восхищены до начертания, а значит, начертание им, как бы, и не грозит в принципе).
    Поэтому, такое понимание опасно, кроме того, оно еще и неверно.


    PS: О последних днях можно рассудить и несколько далее.
    Сразу отмечу, что эти рассуждения уже имеют весьма предположительный характер, поэтому, я было подумывал их совсем не приводить, но, ради возможного развития и уточнения другими верующими, ищущими полноты Истины, рассматриваемых вопросов, а также по причине важности достижения понимания событий последнего времени, таки привожу их, несмотря на их значительную предположительность (в надежде на братские рассуждения и дополнения, в части касающейся).

    Писание не скрывает от нас, что «в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения» (Дан 9:27).
    При этом, Бог указывает на некую важность для нас знать то, что «со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней» (Дан 12:11,12). Можно с уверенностью полагать, что Бог никогда не пустословит и эти слова также написаны для нас, как и все Писание в целом.
    Отсюда кстати, видно, что прекращение ежедневной жертвы и поставление мерзости запустения состоится в один день (это однозначно, без сомнений).

    На основании приведенных выше двух мест из книги Даниила, можно попытаться предположительно оценить, как долго может находиться на земле Церковь, одновременно с правящим антихристом (зверем). Написано, что ему будет дана власть действовать 42 месяца (три с половиной года) Откр 13:5.
    Можно предположить (пока только предположить), что именно на протяжении указанного выше срока - тысяча двести девяносто дней от момента поставления мерзости запустения, Церковь и будет на земле. После восхищения Церкви, она (предположительно) уходит на брачный пир (Мф 25:10). В течение времени 45 дней (до тысячи трехсот тридцати пяти дней) на землю, скорее всего, изливается гнев семи чаш (семь язв) Откр 16 глава. После этого происходит второе пришествие Христа, со всеми последующими событиями.

    Понятно, что место Дан 8:13,14 может кое-что изменять в этом предположении. Но, это уже на рассмотрение читающих и ищущих.
    При этом, вероятнее всего, в указанное время нахождения на земле у нас может быть непростая жизнь, учитывая невозможность ни покупать, ни продавать (Откр 13:17), так как начертание мы не примем. Вполне возможно, что начертание будет функционировать еще до образа зверя, как более мягкая форма воздействия на человека, хотя и в Откровении о начертании говорится после того, как сказано об образе - Откр 13:15-17.
    Кроме того не исключено, что, мы, возможно, будем, на самом деле, ненавидимы всеми за имя Христа..., не считая ряда возможных природных катаклизмов...

    И уже только после появления мерзости запустения по видимому после того, как будет запрещено жертвоприношение и в тот же день зверь сядет в храме, выдавая себя за Бога, именно после этого и будет вменено поклонение образу того, кто уже сел в храме, как Бог. Тогда условия жизни нашей могут несколько измениться - не исключены мучения, а некоторым из нас (а, может и многим) могут ускорить процесс перехода в вечность (проще говоря некоторые верующие будут убиты, как и написано в Откр 13:15, хотя и это, по сути дела, не должно нас пугать, ведь это только приблизить нас к заветной цели нашей жизни нашему Господу Иисусу Христу 2Кор 5:6-8).
    Итак, вполне вероятно, что, по сути, почти до самого конца великой скорби (кроме семи чаш) народ Божий будет испытан, чтобы доказать свою верность Господу даже «до смерти» (Откр 2:10) ради надежды быть после этого со Христом ВСЕГДА.
    «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'» (Дан 9:27).

    И это, на самом деле, будет не наша смерть (если понадобиться, хотя и не все умрут), но это будет погибель нашего духовного губителя, а убитые (физически) за имя Господа будут торжествовать в небесах с Ним.

    При этом, еще раз акцентирую, во избежание недоразумений, - все, что изложено после обозначения «PS:», достаточно «сырой» материал, полученный на базе ряда предположений, которые требуют более глубокой разработки, к чему каждый из нас может приложить усилия (если Господь его расположит к этому).
    Последний раз редактировалось Володя77; 24 June 2010, 03:17 AM.

    Комментарий

    • meningod 2
      Рядовой

      • 25 May 2010
      • 4996

      #3
      Вы конечно на славу потрудились, и вполне может быть по тяге к истине,но вынужден вас огорчить,Апокалипсис книга символическая,закрытая .И вы понимаете тексты в ней буквально,ну предположим мертвые воскреснут из могил (как в триллере) и т п
      Не беритесь приоткрыть завесу она скрыта до поры до времени,если будете следовать букве впадете сами того не ведая в ереси,а так вины на вас не вижу ,просто наивное буквальное понимание,вроде Господь взял да и все открыто и изложил в откровении про драконов,блудницу на звере багряном,четырех конях и чудищах разных, так что если вы решили все только буквально понимать так делайте это ко всему что написано в откровении ,и тогда точно ваш мозг задымиться.
      Ивот чтобы мозг не дымился некоторые особо одаренные товарищи,кое что буквально понимали (когда им выгодно) а кое что расстолковывали так как по душе ляжет, короче сами решали что буквально а что символично.
      Потому и предупреждаю вас с благими намерениями

      Комментарий

      • meningod 2
        Рядовой

        • 25 May 2010
        • 4996

        #4
        Вы понимаете на эту тему(я имею в виду попытку приоткрыыть сокровенный смысл Слова) можно изощеряться сколь угодно долго и по разному ,что и делаюи в различных конфессиях и при том разногласия служат поводом к распрям.
        Но лично для вас попытка такая вовсе не относится к вашему спасению или не спасению,потому можете продолжать смело,только не создавайте учения.Дорогу осилит идущий.Авот попытка приоткрыть сокровенный смысл в отношении как жить и поступать в сообразности с растолкованным из самости ,грозит тяжелыми последствиями.
        Например,протестанты и сделали сие,выдернув фразу из контекста у Павла ,что делами закона не оправдываються но верою.Или православные например что хоть и дела закона и надо творить (что лучше гораздо чем у протестантов)но все же они заслужливы.
        Адело то в том что Слово имеет кактело свое так и душу.
        Буквальный смысл -тело ,видимый всеми ,духовный смысл - душа ,не видимый но открываемый Господом тому кому Он хочет открыыть (не путать с сектантами ,они злоупотребляя темой просветления несут отсебячину)
        Пример вы можете видеть мое тело но не можете видить мою душу,а вот если я вам открою сердце вы и увидите душу,то же самое и в отношении Слова.
        Если же мы будем судить по телу человека о его душе,что выйдет из этого хорошего ,одни видимости.
        То же самое и в отношении Слова ,если будем судить по букве (которая убивает ,по Слову) что истинного увидим там ,одни разногласия ,а вот если по духу Слова то истина явлена нам будет ,но сие возможно только если Господь попустит.(дух животворит)
        Но все вышесказанное не касается заповедей ибо они открыты в своем понимании Господом,в отличие от сокровенных знаний ,знание которых может быть опасно,как из за причинения насилия Слову,так из за возможности профанирования Слова.
        То есть у знающего многое и многое спросится,а у не знающего спросится только поступки основанные им из его ограниченных знаний.
        Так что дерзайте

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #5
          Для meningod 2

          Понятно..., Вас восхищение Церкви не интересует..., это Ваше право.
          На самом деле, право иметь свое мнение у Вас никто отнять не может, пока мы в теле.

          Комментарий

          • meningod 2
            Рядовой

            • 25 May 2010
            • 4996

            #6
            Ну,здесь больше вас волнуют не разные мнения,а скоре то что вы поняв все тщету своей затеи истолковать моменты из Откровения,все же не желаете чувствовать эту тщету,и предпочитаете не вдумываться в мои слова а просто их проигнорировать,ведь вы столько труда положили на ваше иследование а тут вот оказывается что это чепуха несусветная,и кто это заявляет -неизвестный человек на форуме,и хотя может вы далеко в подсознании чувствуете что ваши попытки это суета,все же хотите выдать желаемое за действительное.,как говорится для порядка в голове,надо же как то структурировать ваши теологические изыскания.И пусть вы идете не истинным путем,долой его самое главноето что вы хотите понимать ,тем более вы так старались.
            Поверьте я это вам говорю не для того чтобы обидить.

            Вот вы пишите-То есть, та непоколебимая уверенность в возможности спасения (уверенность в достижении ЦН) имеет твердую опору и в этом случае, - мы спасемся, как и написано: "Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:10).
            Теперь прошу вас каквы понимаете эту фразу?

            Вы пишите в начале---Зная, что в различных конфессиях приняты различные мнения по этому вопросу, предлагаю для рассмотрения эту тему.
            Вот что Господь дал возможность увидеть из приведенного ниже и других местах Писания, в отношении периода времени восхищения Церкви.

            Опишите пожайлуста механизмы этой данной вам возможности видеть,ну некоторые иначе подумают что вы путаете свое видение с открытым вам от Господа

            Комментарий

            • Проповедник_1
              Ветеран

              • 23 October 2004
              • 3981

              #7
              Сообщение от meningod 2
              Апокалипсис книга символическая,закрытая

              Не беритесь приоткрыть завесу она скрыта до поры до времени,если будете следовать букве впадете сами того не ведая в ереси,а так вины на вас не вижу ,просто наивное буквальное понимание,вроде Господь взял да и все открыто и изложил в откровении про драконов,блудницу на звере багряном,четырех конях и чудищах разных, так что если вы решили все только буквально понимать так делайте это ко всему что написано в откровении ,и тогда точно ваш мозг задымиться.
              Почему Вы так категоричны? В своё время Бог подталкивает какого-то человека в Слове Своем, и церковь начинает разбираться в этом вопросе.
              Я тоже говорил, что церковь будет восхищена во времена великой скорби в сообщении 82: http://www.evangelie.ru/forum/t67784-6.html

              Комментарий

              • Проповедник_1
                Ветеран

                • 23 October 2004
                • 3981

                #8
                Сообщение от meningod 2

                Вот вы пишите-То есть, та непоколебимая уверенность в возможности спасения (уверенность в достижении ЦН) имеет твердую опору и в этом случае, - мы спасемся, как и написано: "Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:10).
                Теперь прошу вас каквы понимаете эту фразу?
                Понимается так:
                Спасённые во Христе явятся с Ним и будут с Христом в тысячелетнем царстве на земле:
                16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                (1Фесс.4:16)

                4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
                6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
                (Откр.20:4-6)

                Комментарий

                • nickoyan
                  раб, ничего не стоящий

                  • 06 April 2009
                  • 4082

                  #9
                  Сообщение от meningod 2
                  Вы конечно на славу потрудились, и вполне может быть по тяге к истине,но вынужден вас огорчить,Апокалипсис книга символическая,закрытая .
                  Конечно же эта книга закрытая, но:

                  "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
                  Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко".(Отк.1:1-3)


                  "Откровение" дано было не всем, называющимся верующими, но РАБАМ
                  Господним, ибо Господь знает Своих... И блаженны не только читающие и
                  слушающие, но СОБЛЮДАЮЩИЕ написанное в нем! А как соблюдать то, чего
                  не понимаем? Господь позаботился об этом! В Писании говорится:

                  "Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?»
                  И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
                  Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют"
                  .(Дан.12:8-10)

                  Мы живем в то время, когда Господь открывает печать уразумения сих откровений! Но никто из нечестивых, не уразумеют этого... Господь открывает это рабам Своим, живущим в страхе и святости Божием!
                  Посему каждый из нас сам выбирает тот путь, по которому идет!
                  Мир вам!

                  Комментарий

                  • nickoyan
                    раб, ничего не стоящий

                    • 06 April 2009
                    • 4082

                    #10
                    Сообщение от Володя77
                    О периоде времени восхищения Церкви

                    Зная, что в различных конфессиях приняты различные мнения по этому вопросу, предлагаю для рассмотрения эту тему.
                    Вот что Господь дал возможность увидеть из приведенного ниже и других местах Писания, в отношении периода времени восхищения Церкви...
                    Мир тебе, брат мой!
                    Блажен ты брат, ибо не кровь и плоть открыли тебе это, но Отец твой, Сущий на Небесах!
                    Всё что пишешь брат Володя, мой дух подтверждает! Он говорит да и аминь! Есть места, которые более полно открыли моё прежднее понимание книги Откровения!... Думаю, что и далее Господь не сокроет от рабов Его, что собирается делать!... Благослови тебя Христос, брат мой!

                    Комментарий

                    • posol
                      Отключен

                      • 24 December 2009
                      • 2187

                      #11
                      Сообщение от meningod 2
                      Вы конечно на славу потрудились, и вполне может быть по тяге к истине,но вынужден вас огорчить,Апокалипсис книга символическая,закрытая .И вы понимаете тексты в ней буквально,ну предположим мертвые воскреснут из могил (как в триллере) и т п
                      Не беритесь приоткрыть завесу она скрыта до поры до времени,если будете следовать букве впадете сами того не ведая в ереси,а так вины на вас не вижу ,просто наивное буквальное понимание,вроде Господь взял да и все открыто и изложил в откровении про драконов,блудницу на звере багряном,четырех конях и чудищах разных, так что если вы решили все только буквально понимать так делайте это ко всему что написано в откровении ,и тогда точно ваш мозг задымиться.
                      Ивот чтобы мозг не дымился некоторые особо одаренные товарищи,кое что буквально понимали (когда им выгодно) а кое что расстолковывали так как по душе ляжет, короче сами решали что буквально а что символично.
                      Потому и предупреждаю вас с благими намерениями
                      Молодец Вася!!! А сейчас потрудись и прочти следущее, и подумай, это о тебе сказано:

                      Второе послание к Коринфянам глава 4, 3-4 : Если же и закрыто
                      благовествование наше, то закрыто для погибающих...

                      Комментарий

                      • meningod 2
                        Рядовой

                        • 25 May 2010
                        • 4996

                        #12
                        Сообщение от posol
                        Молодец Вася!!! А сейчас потрудись и прочти следущее, и подумай, это о тебе сказано:

                        Второе послание к Коринфянам глава 4, 3-4 : Если же и закрыто
                        благовествование наше, то закрыто для погибающих...
                        Ой а ты откуда свалился,с дерева что ли ,наверное когда падал купол свой весьма сильно об землю помял,раз грубиш с ходу.,а Вася или ты меня в погибающие уже своим могуществом приписал, а чудила с нижнего тагила

                        Комментарий

                        • meningod 2
                          Рядовой

                          • 25 May 2010
                          • 4996

                          #13
                          Сообщение от nickoyan
                          Мир тебе, брат мой!
                          Блажен ты брат, ибо не кровь и плоть открыли тебе это, но Отец твой, Сущий на Небесах!
                          Всё что пишешь брат Володя, мой дух подтверждает! Он говорит да и аминь! Есть места, которые более полно открыли моё прежднее понимание книги Откровения!... Думаю, что и далее Господь не сокроет от рабов Его, что собирается делать!... Благослови тебя Христос, брат мой!
                          Чувствуется в вас благо ,потому не хочу вас смущать,живите в любви ,этот путь более верный,вам истин Господь предостаточно даст.

                          Комментарий

                          • метатрон
                            Ветеран

                            • 13 November 2008
                            • 5410

                            #14
                            Сообщение от Володя77
                            Значит, восхищение Церкви будет именно после их смерти, т.е., во время антихриста и, именно после того, как будет испытание поклонением образу (!!!) . ТОЛЬКО ТАК.


                            Полностью согласен.
                            Восхищение при седьмой(юбилейные трубы) трубе !!!!!!!!!!!!!!!!!!
                            Мой блог

                            Комментарий

                            • posol
                              Отключен

                              • 24 December 2009
                              • 2187

                              #15
                              Сообщение от meningod 2
                              Ой а ты откуда свалился,с дерева что ли ,наверное когда падал купол свой весьма сильно об землю помял,раз грубиш с ходу.,а Вася или ты меня в погибающие уже своим могуществом приписал, а чудила с нижнего тагила

                              Чего так вскипел?
                              По образу твоего мышления, тебя как в погибающие только и можно определить.
                              Хотя ещё имеешь шанс. Ну а если этот шанс упустишь, тогда точно к "колосу" в рай угодишь. Так, на неопределённое количество триллионов земных лет... Пока не перешёл из этого мира можешь исправиться...

                              Комментарий

                              Обработка...