"Примерный" путь человека!

[Вовчик]

Вовчик

А первородный грех причем тут?
Наш мир - это добро в перемешку со злом. Первородный грех - это и есть неспособность человека понять где добро, а где зло. Ведь часто в нашей жизни бывает, что даже добрые дела обращаются во зло. Без Христа человеку не возможно это понять и научиться различать даже в бочке добра ложечку зла.

А с кого все началось?

[Kot]

Вовчик
А с кого все началось?

Все началось со змия искусителя. Им и закончится.

[Вовчик]

Вовчик
А с кого все началось?

Все началось со змия искусителя. Им и закончится.

А кого он искусил?

[Kot]

Вовчик

А кого он искусил?
Первых людей - Адама и его жену.

[Вовчик]

Вовчик

А кого он искусил?
Первых людей - Адама и его жену.

Но они же были созданы совершенным Богом, а значит были совершенны. От совершенного Бога не может исходить несовершенное творение. Значит и выбор их был совершенен (это если Вы захотите написать мне про свободу выбора). Совершенное существо, сотворенное совершенным Богом, должно сделать совершенный выбор!!!

[Kot]

Вовчик

Но они же были созданы совершенным Богом, а значит были совершенны. От совершенного Бога не может исходить несовершенное творение. Значит и выбор их был совершенен (это если Вы захотите написать мне про свободу выбора). Совершенное существо, сотворенное совершенным Богом, должно сделать совершенный выбор!!!

Но Вы забываете, что ангелы были созданы до человека. И выбор ангелы также сделали до человека. Змий - это одно из названий диавола. Сами понимаете, что от диавола хорошего не жди.

[Вовчик]

Вовчик

Но они же были созданы совершенным Богом, а значит были совершенны. От совершенного Бога не может исходить несовершенное творение. Значит и выбор их был совершенен (это если Вы захотите написать мне про свободу выбора). Совершенное существо, сотворенное совершенным Богом, должно сделать совершенный выбор!!!

Но Вы забываете, что ангелы были созданы до человека. И выбор ангелы также сделали до человека. Змий - это одно из названий диавола. Сами понимаете, что от диавола хорошего не жди.

Но страдаем то мы из-за греха Адама и Евы, конкретно!!! Из за того, что Ева поддалась соблазну! Ангелы отвечают за свой грех, а мы за грех Адама и Евы. Да и к ангелам те же рассуждения можно отнести - Но они же были созданы совершенным Богом, а значит были совершенны. От совершенного Бога не может исходить несовершенное творение. Значит и выбор их был совершенен (это если Вы захотите написать мне про свободу выбора). Совершенное существо, сотворенное совершенным Богом, должно сделать совершенный выбор!!!

[Kot]

Вовчик

Вовчик, а Вы думаете заповедь не кушать плода с дерева добра и зла отменена Богом?
Подумайте над этим... Даю ответ: нет, не была отменена. Только мы этот плод до сих пор кушаем да еще и добавки просим и приправами пичькаем по своему вкусу.

[Вовчик]

Вовчик

Вовчик, а Вы думаете заповедь не кушать плода с дерева добра и зла отменена Богом?
Подумайте над этим... Даю ответ: нет, не была отменена. Только мы этот плод до сих пор кушаем да еще и добавки просим и приправами пичькаем по своему вкусу.

Да не в отмене дело! Вопрос то как стоит: почему совершенное сделало несовершенное???

[Kot]

Вовчик

Да не в отмене дело! Вопрос то как стоит: почему совершенное сделало несовершенное???

Зло - до грехопадения как такового, это отсутствие благодати Божией, которой лишился сатана. Зло - это не какая -то сделанная несовершенная вещь в Царстве Небесном, это отсутствие того блага, которое может исходить только от Бога.
Когда ангел возгордился и сказал, что он "круче чем яйца и выше чем звезды", он автоматом лишил себя благодати по собственной воли. На этом этапе никакого зла нет.
Смотрим далее: у ангелов воля одноразовая - т.е. выбор с кем ты - сам сусам, или с Богом - можно сделать один раз. Ангел и его братва это сделали. И остались без благодати. Но обратного пути нет. Когда они поняли, что без благодати-то и жизни как таковой нет, то обозлились на все и вся.
Именно поэтому Бог и дает заповедь людям не общаться с теми, кто это состояние приносит - состояние отсутствия благодати. Но змий то хитрый: он и сказал: "Оно вкусное, сладенькое и ну и т.д." Змий же не сказал, что после того как вы вкусите это - вы узнаете, что такое отсутствие благодати Божией, нет, он сказал, что вы узнаете то, чего знает сам Бог и ангелы. А Бог и знал, что без благодати людям кранты.

[Вовчик]

[QUOTE=Kot]

Зло - до грехопадения как такового, это отсутствие благодати Божией, которой лишился сатана. Зло - это не какая -то сделанная несовершенная вещь в Царстве Небесном, это отсутствие того блага, которое может исходить только от Бога.

Все правильно, но почему сатана и последовавшие за ним ангелы лишились благодати Божией? Потому что один возгордился, а другие сделали неправильный выбор. Но ведь все были сотворены совершенным Богом, а значит должны быть соверешнны. Почему же совершенный сатана возгордился и почему совершенные ангелы сделали неправильный выбор? Или они были несрвершенны? Про свободу воли и свободу выбора я уже говорил - у совершенных - все должно быть совершенно!

[Kot]

Вовчик

Сейчас в Царстве Небесном ангелы поют славу Богу, потому что они сделали выбор в пользу Бога. Но восхваляют они Его не потому что Он заставил, а потому что ангелы сами своей волей сделали выбор. Если Вы будете кого-либо заставлять любить себя, то думаю поклонников у Вас будет мало, если вообще будут. Правильно? Так и Бог: Он дал возможность сделать выбор. Ангелы его сделали.
Человека Бог обезопасил со всех сторон: и в рай, и плоды, и жену, и зверей, все дал, только сделал один запрет - не кушать плод добра и зла.

[Вовчик]

[QUOTE=Kot]

Человека Бог обезопасил со всех сторон: и в рай, и плоды, и жену, и зверей, все дал, только сделал один запрет - не кушать плод добра и зла

Но как же все -таки, совершенные люди , созданные совершенным Богом, могли сделать несовершенный выбор? поддаться на соблазн? Ответьте просто на вопрос: Совершенные люди, созданные совершенным Богом, сделали несовершенный поступок потому, что..........

[Kot]

Вовчик

Но как же все -таки, совершенные люди , созданные совершенным Богом, могли сделать несовершенный выбор? поддаться на соблазн? Ответьте просто на вопрос: Совершенные люди, созданные совершенным Богом, сделали несовершенный поступок потому, что..........

БЫЛИ ДОВЕРЧИВЫМИ КАК ДЕТИ.

[Вовчик]

Вовчик

Но как же все -таки, совершенные люди , созданные совершенным Богом, могли сделать несовершенный выбор? поддаться на соблазн? Ответьте просто на вопрос: Совершенные люди, созданные совершенным Богом, сделали несовершенный поступок потому, что..........

БЫЛИ ДОВЕРЧИВЫМИ КАК ДЕТИ.

Кот, спасибо, что Вы ответили кратко и по существу . Но вопросы у меня остались. То есть совершенство нуждалось в развитии, в возростании? Доверчивость и совершенство несовместимы? Раз доверчивость может привести к греху? Почему Христос говорит - будьте как дети ?