Чем плохо идолопоклонство?

[Просто Иван]

Понял. Ответа нет...

Все, по вашей природе... Что, избираете, то и получите. Захотите и Бог даст, увидите ответ. Нет, так ваш выбор и ваше право, ничего не увидите.

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

ПС. А, про годы совершения, это мною, наверно, для красного словца, сказанно было.

[Searhey]

Об отделении определенных предметов для Бога,описано в Ветхом Завете.Причем,Сам Бог указал какие предметы отделять для Него.

Да.

Иконы в этом перечне не присутствуют.

Присутствуют.

Новый Завет вообще не говорит,чтобы отделять какие-либо предметы для Бога.

Говорит. Некоторые отделены для всех - а некоторые обычные люди собственной верой отделяли от прочих подобных предметов.

Новый Завет говорит,чтобы мы самих себя отделили для Бога.

Точнее, стремились к этому. Отделить же сам себя для Бога без Бога человек не способен.

Чем же для вас являются иконы,если ни Ветхий Завет,ни Новый не предполагает их наличия в виде святыни?

В контексте данного разговора иконы для меня являются христианскими святынями. Они - одно из материальных, видимых свидетельств действенности Нового Завета.

[метатрон]

Вот 2 ситуации:
1. христианин преклонил колени пред иконой Спасителя и говорит: "Господи, помилуй!"
2. язычник/идолопоклонник преклонил колени пред статуей Зевса и говорит:"О великий Зевс, защити меня!"
---------
Внешне - очень похоже. Вопрос: что плохого в том, что делает язычник? Варианты ответов:
A. преклоняет колени
B. преклоняет колени перед изображением
C. обращается/молится богу, который не есть истинный Бог
----
Если Вы считаете, что правильный ответ - вариант "C", то можно ли упрекнуть в идолопоклонстве христианина из ситуации N1?
------
А более глобально: ВЗ запреты на делание изображений направлены на то, чтобы люди не рисовали (делали изображения), или на то, чтобы люди не поклонялсь идолам (не Богу)?

Ещё вариант:
еврей времён ветхого завета нарисовал на куске дерева что то типа иконы изображающей голову человека окружённую типо славой встал перед этим на колени и молится истинному Богу Израиля.
Как вы думаете его сразу бы камнями "вразумили" или же провели долговременные консультации между священнослужителями.

[Searhey]

Ещё вариант:
еврей времён ветхого завета...
Как вы думаете его сразу бы камнями "вразумили" или же провели долговременные консультации между священнослужителями.

Таких вариантов, знаете ли...
Еще вариант:
Еврей ветхого завета взял и сказал всем остальным, что Он - Слово, ставшее плотью. Что Он больше храма. От начала Сущий. Что Он и Отец (Истинный Бог Израиля) - одно. Что видевший Его - видел Отца (Истинного Бога Израиля).

Как Вы думаете, чем бы подобные заявления закончились?

[метатрон]

Таких вариантов, знаете ли...
Еще вариант:
Еврей ветхого завета взял и сказал всем остальным, что Он - Слово, ставшее плотью. Что Он больше храма. От начала Сущий. Что Он и Отец (Истинный Бог Израиля) - одно. Что видевший Его - видел Отца (Истинного Бога Израиля).

Как Вы думаете, чем бы подобные заявления закончились?

Иисус Христос примерно так и поступил.
Но причём здесь изображение Бога.

[test]

Ещё вариант:
еврей времён ветхого завета нарисовал на куске дерева что то типа иконы изображающей голову человека окружённую типо славой встал перед этим на колени и молится истинному Богу Израиля.
Как вы думаете его сразу бы камнями "вразумили" или же провели долговременные консультации между священнослужителями.

А чего тут думать? Эта ситуация чуть ли не дословно описана в ВЗ.
И сделал это изображение не кто иной как священник, назначенный самим Богом (Аарон).
Господь же в ответ на это сказал: "твердо держите в душах ваших", что вы меня [пока] НЕ ВИДЕЛИ и НЕ ЗНАЕТЕ...
В НЗ же говорится: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
а про тех кто этого не понимает сказано так: Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.



Вот 2 ситуации:
1. христианин преклонил колени пред иконой Спасителя и говорит: "Господи, помилуй!"
2. язычник/идолопоклонник преклонил колени пред статуей Зевса и говорит:"О великий Зевс, защити меня!"

Тут пока 2 варианта ответа:
1) 1-я и 2-я ситуация аналогичны. Т.е. "этот христианин" не имеет никакого снисхождения. полностью = язычнику.
2) "христианин может так делать, но так чтобы его никто не видел, а то вдруг кто-то увидет и начнет делать то же самое, но уже рассматривая икону не как образ первообраза, а как обычный идол (т.е. нечто самоценное). Честно говоря, весьма надуманная ситуция... Тот, кто хочет рассматривать икону, как оберег - тот так и рассматривает. И такой вряд ли на колени будет становиться и молиться при этом Богу.

[метатрон]

А чего тут думать? Эта ситуация чуть ли не дословно описана в ВЗ.
И сделал это изображение не кто иной как священник, назначенный самим Богом (Аарон).
Господь же в ответ на это сказал: "твердо держите в душах ваших", что вы меня [пока] НЕ ВИДЕЛИ и НЕ ЗНАЕТЕ...
В НЗ же говорится: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Т. е. пока не видели то нельзя было изображать Бога в человеческом облике а как увидели то можно стало,
причем иногда и на человека то не совсем похожим, оправдались, понятно.

[laurcio]

Присутствуют.

В Ветхом Завете присутствуют не канонические православные иконы,а предметы изготовленные по повелению Бога.
Или вы хотите сказать,что херувимы в храме соответствовали каноническим правилам православной иконописи?

Говорит. Некоторые отделены для всех - а некоторые обычные люди собственной верой отделяли от прочих подобных предметов.

Напомните мне,где Новый Завет говорит об отделении предметов для Бога.

Точнее, стремились к этому. Отделить же сам себя для Бога без Бога человек не способен.

Согласен. Но последовав за Иисусом,человек уже отделяется от мира,ибо нельзя служить двум господам.

В контексте данного разговора иконы для меня являются христианскими святынями. Они - одно из материальных, видимых свидетельств действенности Нового Завета.

Это ВАШИ святыни,а не христианские.
Христианским является только то,о чем говорит Христос и апостолы.

[Searhey]

Иисус Христос примерно так и поступил.
Но причём здесь изображение Бога.

Точнее, именно так и поступил.
Сказав про себя, что Он есть изображение Бога.
И Апостолы подтвердили это.

Поэтому слова "Бога не видел никто никогда" потеряли актуальность.
Соответственно, и слова "твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня" - также утратили актуальность.
А актуальными стали слова:
Евр.1
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

[ahmed ermonov]

В Иисусе Христе был явлен сила Бога так мощно, что люди стали думать, что он и есть божество, превратившийся в человека.
Но, Христос через себя показал Бога и никогда не имел в виду, что он и есть Отец.
Поэтому поклонение Христу, как божеству, является идолопоклонничеством.
Мир!

[test]

Т. е. пока не видели то нельзя было изображать Бога в человеческом облике а как увидели то можно стало,
причем иногда и на человека то не совсем похожим, оправдались, понятно.

Почему "нельзя"? Не нельзя, а невозможно. Максимум, что мог сделать ВЗ человек - изобразить Бога из проклятых Богом материалов (земля была проклята) в виде какого-нибудь тельца... Это было бы просто оскорблением Бога. Как бы они посмели изображать Того, на кого не смеют взирать ангелы?!!!

Приход Бога во плоти - кардинально изменил ситуацию. Бог Сам Себя смирил до того, что стал человеком и претерпел крестную смерть... Тот кто этого не может принять, - продолжает бороться с иконопочитанием с помощью кастрированых (по содержанию или по смыслу) цитат из ВЗ...

[test]

В Иисусе Христе был явлен сила Бога так мощно, что люди стали думать, что он и есть божество, превратившийся в человека.
Но, Христос через себя показал Бога и никогда не имел в виду, что он и есть Отец.
Поэтому поклонение Христу, как божеству, является идолопоклонничеством.
Мир!

Именно поэтому мусульмане МОГУТ называть православное иконопочитание идолопоклонством. А когда так поступают инославные христиане - они обнажают свое истинное кредо: неверие с пришедшего во плоти Бога. И вероятно именно ради этого было сказано:
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[Searhey]

В Ветхом Завете присутствуют не канонические православные иконы,а предметы изготовленные по повелению Бога.

Предметы, изготовленные по повелению Бога, не перестают от этого повеления быть иконами (образами).
То есть в храме были иконы (и сам храм был иконой) - просто соотвествующими небесной реальности того времени (а не Новому Завету).

Или вы хотите сказать,что херувимы в храме соответствовали каноническим правилам православной иконописи?

Нет. Более того, не думаю, что Бог вместе с повелением сделать то или то дал и "канонические правила изготовления херувимов".
Херувимов люди изготовили, своим искусством. А это значит - по своим правилам.
Но от этого изображения херувимов не стали идолами.

Неужели Вы думаете, что есть принципиальная разница, по каким правилам сделаны детали статуи или «плоского» изображения херувима?
Важно только то, чтобы в изображении было то, что желал этим изображением обозначить Господь. И чтобы не было ничего лишнего.
Все остальное дело художника.

Так и с каноническими правилами изготовления икон: они не для того, чтобы придавать ей особый статус. А для того, чтобы там было обозначено все, что нужно и при этом не было ничего лишнего. Иконой же изображение делает тот смысл, который в ней заложен.

В точности так же, как изображения херувимов иконами делал тот смысл, который был заложен в их изображение, их место, их позы и т.д. в храме.

Напомните мне, где Новый Завет говорит об отделении предметов для Бога.

Сначала Вы напомните мне, где Вам кто-либо говорил об отделении предметов для Бога.
Слова "для Бога" говорили только Вы.
Святыни же существуют для христиан.
А не существует их для антихриста.

Согласен. Но последовав за Иисусом, человек уже отделяется от мира, ибо нельзя служить двум господам.

Нельзя. Но как правило служат. Поэтому так и получается то об одном радеют, то о другом.

Это ВАШИ святыни, а не христианские.

Это наши христианские святыни.
По-другому для Вас может быть только в том случае:
1. Если иконы для нас не святыни. Тут уж поверьте на слово святыни.
2. Если мы с ВАШЕЙ точки зрения не христиане. Этот вопрос (Вашей точки зрения) Ваше суверенное право и Ваша ответственность. Решайте его сами, как желаете и как можете.

Христианским является только то, о чем говорит Христос и апостолы.

О чем говорит Господь, Его Апостолы и что утверждает Его Церковь.

[ahmed ermonov]

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Тест
Вы слишком глухи к моим обяснениям
Сколько раз я говорил и даже открывал тему, насчет этих стихов писаний???
Кому эти стихи обращены? Мне? Нет! Я исповедую, что Христос в самом деле приходил в мир (во плоти)!
Вот иудеи, которые не приняли Христа, не верят, что Христос (Помазанник Бога) приходил в самом деле (во плоти). Они Христа почитают за обманщика и адептам Христа говорят: Вы оболщены человеком безумным! Не приходил Машиах (Мессия) во плоти Иисуса, он -самозванец!
Поняли кому обращены эти стихи писания???
Мир!

[test]

Тест
Вы слишком глухи к моим обяснениям
Сколько раз я говорил и даже открывал тему, насчет этих стихов писаний???
Кому эти стихи обращены? Мне? Нет! Я исповедую, что Христос в самом деле приходил в мир (во плоти)!

Да нет. С Вами все еще проще: Вы ведь не исповедуете Бога пришедшего во плоти... Ваше право. А те слова, думаю, обращены к тем, кто говорит, что христианин, и верит, что Бог пришел во плоти (на словах), однако духом своим являет иное - неверие/неприятие/непонимания этого. Одно из проявлений такого неверия - иконоборчество (со стороны христиан).