Плоть - суть Дух, Кровь - суть Жизнь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • meningod 2
    Рядовой

    • 25 May 2010
    • 4996

    #31
    Да ваши пошлые стишки ясно характеризуют вас как человека надменного,гордого и просто не качественного человека,ибо вы в одном месте пишите о Боге в другом занимаетесь словоблудием и позиционированием своего невежества в учении

    Комментарий

    • Тобос
      Отключен

      • 10 June 2008
      • 7387

      #32
      Сообщение от meningod 2
      Да ваши пошлые стишки ясно характеризуют вас как человека надменного,гордого и просто не качественного человека,ибо вы в одном месте пишите о Боге в другом занимаетесь словоблудием и позиционированием своего невежества в учении
      Пока что это всё - пустые слова.
      Продолжение беседы по данному вопросу предлагаю продолжить здесь:

      С Сообщения № 127

      Комментарий

      • meningod 2
        Рядовой

        • 25 May 2010
        • 4996

        #33
        Сообщение от Тобос
        Пока что это всё - пустые слова.
        Продолжение беседы по данному вопросу предлагаю продолжить здесь:

        С Сообщения № 127
        Это не пустые слова,любой кто прочитает вашу блевотину стихотворную убедится в этом
        А беседовать с вами не буду,не интересно

        Комментарий

        • Takigut
          Ветеран

          • 07 October 2008
          • 2646

          #34
          Сообщение от kirbill
          Именно в этом образе и воплотился Святой Дух(Логос).

          Да и именно поэтому путаница с именами. То - Иисус Христос Сын Божий; то - Святой Дух-Сын Человеческий.
          Хотя Христос об этом и говорит -Он во Мне, а Я в Нём. И совершенно очевидным является указание Христа-есть Его плоть и пить Его кровь-т.е. вести и внешний(плоть) и внутренний(кровь) образ жизни так, как делал это Он.
          Но на самом деле всё кроется в постоянной связи Троицы -личности разные, а суть и деяния одни. А ведя образ жизни Христа человек тем самым устанавливает неразрывную связь с Христом, а через Него со Святым Духом и Богом. Тогда и получается, что он(человек) в Христе а Христос, и следовательно Дух Святой и Бог в нём т.е. в человеке -неразрывная цепь, берущая начало из Воли Божьей и оканчивающаяся деянием человека на Земле.
          Так что Вы правильно заметили насчёт "ветряных мельниц", но и Тобос прав в том, что существует разница в понимании текстов из-за присутствия или отсутствия заглавных букв.

          Комментарий

          • Takigut
            Ветеран

            • 07 October 2008
            • 2646

            #35
            [QUOTE]
            Сообщение от Тобос

            Как только человек подумал, его мысль ушла к Творцу и действие уже значения не имеет - это важно.
            Потому судить тех, которых призовут на Суд будут по их мыслям.
            Может Иисус объясняет и тонко( Не зря же Он упоминает СЕРДЦЕ и ВОЖДЕЛЕНИЕ(это духовное свойство), а не мозг. Ведь то что Он сказал-по простому "взыграла кровь"). Вы не правы, т.к. возводите в недостойный ранг то, что является не духовным, а всего лишь отражением духовного. Способность мыслить умирает вместе с телом. Если мысль была одна, а сказано другое, а потом ещё сделано третье-то отвечать придётся за всё - за сделанное руками будет отвечать тело и душа, за слово будет отвечать и тело и душа, а за мысль будет отвечать и тело и душа и дух, если конечно мысль была порождением ОЩУЩЕНИЯ ДУХА, а оно как раз и появляется в области сердца, а уж если более точно то в солнечном сплетении.

            Комментарий

            • kirbill
              Давид Лютеранин

              • 09 June 2010
              • 13642

              #36
              Сообщение от Takigut
              Да и именно поэтому путаница с именами. То - Иисус Христос Сын Божий; то - Святой Дух-Сын Человеческий.
              Хотя Христос об этом и говорит -Он во Мне, а Я в Нём. И совершенно очевидным является указание Христа-есть Его плоть и пить Его кровь-т.е. вести и внешний(плоть) и внутренний(кровь) образ жизни так, как делал это Он.
              Но на самом деле всё кроется в постоянной связи Троицы -личности разные, а суть и деяния одни. А ведя образ жизни Христа человек тем самым устанавливает неразрывную связь с Христом, а через Него со Святым Духом и Богом. Тогда и получается, что он(человек) в Христе а Христос, и следовательно Дух Святой и Бог в нём т.е. в человеке -неразрывная цепь, берущая начало из Воли Божьей и оканчивающаяся деянием человека на Земле.
              Так что Вы правильно заметили насчёт "ветряных мельниц", но и Тобос прав в том, что существует разница в понимании текстов из-за присутствия или отсутствия заглавных букв.
              Благословений
              У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
              В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

              В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
              вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

              Комментарий

              • Владимирович
                Участник

                • 20 September 2010
                • 189

                #37
                Сообщение от Тобос
                Пока что это всё - пустые слова.
                Продолжение беседы по данному вопросу предлагаю продолжить здесь:

                С Сообщения № 127
                Тобос,вы правы.многие звонят что в них Христос.Слово-дух-премудрость Божия.Крещение Духом Святым-залог спасения.ХРИСТОС-премудрость Божия,учение Христа,плоть Христа, и сила Божия,кровь Христа,жизнь Божия,естество Божие.В смирении и простоте советую всем отвергающим старцев,все таки почитать Серафима Саровского и т.д.Потому что наш Бог не пустая болтовня.Пусть сокрушит ваш дух Господь.(читаю верующего ответ пишет раз я во Христе,то и Он во мне,и не боится,ты может и в Слове но сила Духа Святого,естество Божие не в тебе,пока) Крещение Духом Святым-залог спасения,а спасение-крещение Огнем."Я крещу вас в воде в покаяние,Но идущий за мною сильнее меня;я не достоин понести обувь Его;Он будет крестить вас Духом Святым и ОГНЕМ"Матф.3.11 (ИЛИ СПАЛИТ ИЛИ ПЕРЕПЛАВИТ) "Потому что Бог наш есть огнь поядающий."Евр.12.29
                Возлюбленные!имея все усердие писать вам об общем спасении,я почел за нужное написать вам увещание-подвизаться за веру однажды преданную святым.Иуд.1.3 :bible:

                Комментарий

                • Тобос
                  Отключен

                  • 10 June 2008
                  • 7387

                  #38
                  Сообщение от Владимирович
                  Тобос,вы правы.многие звонят что в них Христос.
                  Я думаю так, что те люди, которые во Христе и Христос в них - никогда не станут "звонить" об этом.
                  Удостоенные такой чести и сами узнАют друг друга, а те, люди, которые ищут Христа, с Божией помощью должны сформулировать для себя мысль о том, что в каком-то человеке живёт Христос:

                  "15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
                  16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
                  17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах"
                  (Матфея 16:15-17).

                  Комментарий

                  • Orange62
                    Ветеран

                    • 21 October 2010
                    • 1202

                    #39
                    Сообщение от Тобос
                    Почитайте внимательно всё:
                    "48 Я есмь хлеб жизни.
                    49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
                    50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
                    51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
                    52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
                    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
                    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
                    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
                    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
                    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
                    58 Сей - то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
                    59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
                    60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
                    61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
                    62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
                    63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
                    (Иоанна 6:48-63).

                    Теперь оставляем суть:
                    " 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную...
                    63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь".
                    (Иоанна 6:54,63).

                    Проведите параллель: Плоть - суть Дух, Кровь - суть Жизнь.

                    Это переводчики, заигравшись словом "Сын" с заглавной буквы, так и не поняли, что в стихе 63 хотя бы слово "Дух" надо бы писать с заглавной, хотя в греческих оригиналах заглавных нет, вообще. Возможно то было сделано преднамеренно - церковь как никак приняла такой перевод не моргнув и глазом.
                    Вот и получается, что надо не хлеб с вином есть, а заниматься стяжанием Духа и стараться жить Жизнь так, как её жил Христос.

                    "1 Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,
                    2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу;
                    3 послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских:
                    4 'кто неразумен, обратись сюда!'

                    ***И скудоумному она сказала:
                    5 'идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное;***


                    6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума'."
                    (Притчи 9:1-6).

                    Или я неправ?

                    В-чем Вы правы я не понял...Но могу кратко объяснить как я понял...С другими высказываниями других не очень то согласен...
                    Суть этих Слов в том, особенно 63 стиха...в том что сказал Иисус надо понимать Духовно а не буквально...А плоть Христа это Его Жизнь а кров Его Смерть....Мы должны кушать Его Жизнь и Смерть чтобы мы сами жили....Вот самое точное объяснение по моему...А что значит кушать его Жизнь и Смерть надеюсь вы сами поймете...Мне трудно писать по Руский...Мир вам....

                    Комментарий

                    • Тобос
                      Отключен

                      • 10 June 2008
                      • 7387

                      #40
                      Сообщение от Orange62
                      Суть этих Слов в том, особенно 63 стиха...в том что сказал Иисус надо понимать Духовно а не буквально...А плоть Христа это Его Жизнь а кров Его Смерть....Мы должны кушать Его Жизнь и Смерть чтобы мы сами жили....Вот самое точное объяснение по моему...А что значит кушать его Жизнь и Смерть надеюсь вы сами поймете...Мне трудно писать по Руский...Мир вам....
                      Если кратко по этой цитате:
                      " 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную...
                      63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь".
                      (Иоанна 6:54,63).

                      ...я думаю так, что вкушать плоть Христа - это значит стяжать его дух и стремиться к тому, чтобы было так, как Павел пишет:
                      "20 и уже не я живу, но живет во мне Христос"
                      (Павла, Галатам 2:20).

                      Ну, а как это - пить кровь Христа - так вот сам Иисус рассказывает:
                      "23 ...чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься..."
                      (Матфея 20:23).

                      Комментарий

                      • Orange62
                        Ветеран

                        • 21 October 2010
                        • 1202

                        #41
                        Сообщение от Тобос
                        Если кратко по этой цитате:
                        " 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную...
                        63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь".
                        (Иоанна 6:54,63).

                        ...я думаю так, что вкушать плоть Христа - это значит стяжать его дух и стремиться к тому, чтобы было так, как Павел пишет:
                        "20 и уже не я живу, но живет во мне Христос"
                        (Павла, Галатам 2:20).

                        Ну, а как это - пить кровь Христа - так вот сам Иисус рассказывает:
                        "23 ...чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься..."
                        (Матфея 20:23).


                        Ну я постараюсь....Мне это уже давно ясно...Но объясниться с другими об этом, опыта не имею....
                        Скажу, что в разных Церквях путного объяснения не слышал...Поэтому старался сам понимать...
                        Плоть и кровь Христа, это одно и тоже...Это сам Христос, как человек, Его Жизнь=(Дела), страдания и смерть...Плотью можно понять Дела Христа (Его Жизнь), а Кровь-это Его страдания и Смерть...Тогда писал по короче....Сейчас стараюсь, чтоб было бы более точно... Кушать Плоть и Пить Кровь Должны понимать Духовно (Буквально это пользы не дает=ясно по стиху)...Что означает признать Его Дела и Страдания (Смерть) как нашу=все для нас...В этом входит и то что мы должны это всегда помнить и провозглашать=рассказывать, думать....То есть Его Жизнь, Смерть и Страдания===Все Эта история должна быть в нашей памяти...Как будто наша собственная жизнь...И Ещё главное Вся Его жизнь(Евангелие) должны мы напоминать(И в Молитвах) всем и всегда, нашим духовным друзьям и врагам(Сатане)...Особенно его смерть...Этим мы побеждаем Мир...А результатом Этого Бог Отец И Христос Будут жить в нас...Что такое Евангелие??? Это же история Жизни Христа...Надеюсь что мог хоть как то объяснить как это я понимаю....Можно и углубляться в этом....Так трудно объяснить...не знаю как получилось по русски...Добавлю, что страдания Христа не ограничиваются только на кресте...Если быть внимательным, то Христос страдал и подвергся Лишениям начиная с беременности Его матери до Его Вознесения...Вот что важно принять для нас от Христа как Человека....Потому что, когда человек что то кушает, то это становится Его частью...Так и Жизнь Христа должна быть главным в нашем жизни...

                        Комментарий

                        • Тобос
                          Отключен

                          • 10 June 2008
                          • 7387

                          #42
                          Сообщение от Orange62
                          ...Так трудно объяснить...не знаю как получилось по русски...
                          Добавлю, что страдания Христа не ограничиваются только на кресте...Если быть внимательным, то Христос страдал и подвергся Лишениям начиная с беременности Его матери до Его Вознесения...Вот что важно принять для нас от Христа как Человека....Потому что, когда человек что то кушает, то это становится Его частью...Так и Жизнь Христа должна быть главным в нашем жизни...
                          Всё по-русски у Вас получилось хорошо, а главное правильно ибо так Христос и сказал:
                          «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня».
                          (Иоанна 14:6).

                          Правда есть одно условие, видимо важное, если Иисус повторил его два раза подряд:
                          «Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его
                          Отец, пославший меня; и Я воскрешу его в последний день.»
                          (Иоанна 6:44).

                          «И сказал : для того-то и говорил Я вам, что никто не
                          может придти ко Мне, если ТО не дано будет от Отца Моего.»
                          (Иоанна 6:65).

                          Комментарий

                          • Orange62
                            Ветеран

                            • 21 October 2010
                            • 1202

                            #43
                            ..Если быть внимательным, то Христос страдал и подвергся Лишениям начиная с беременности Его матери до Его Вознесения...Вот что важно принять для нас от Христа как Человека....Потому что, когда человек что то кушает, то это становится Его частью...Так и Жизнь Христа должна быть главным в нашем жизни...И жизнь Христа самое важное и во всем Вселение....И для создания Мира...Через Его все начало быть, и без Его нечего не начало быть...

                            Комментарий

                            • Orange62
                              Ветеран

                              • 21 October 2010
                              • 1202

                              #44
                              Думаю в Церквях и в Христианах мало говорится о Христе (Дела=Подвиги, и Страдание и Смерть)....Это замещается разными духовными историями, (хотя бы из Библии), философией, маралью...и так далее...История Христа как бы забывается...Думаю это плохо сказывается на верующих в духовном смысле........Даже чтение Библии приводит того, что чтобы дойти до Евангелия Христа проходит месяцы....Месяцами верующий как бы мало вспоминает о Христе....Последний год стараюсь для этого читать Библию с тремя закладками, один для Библии, другой для Нового Завета, а третий для Евангелия....Чтоб всегда мог читать Евангелии....

                              Комментарий

                              • Orange62
                                Ветеран

                                • 21 October 2010
                                • 1202

                                #45
                                Сообщение от Orange62
                                Думаю в Церквях и в Христианах мало говорится о Христе (Дела=Подвиги, и Страдание и Смерть)....Это замещается разными духовными историями, (хотя бы из Библии), философией, маралью...и так далее...История Христа как бы забывается...Думаю это плохо сказывается на верующих в духовном смысле........Даже чтение Библии приводит того, что чтобы дойти до Евангелия Христа проходит месяцы....Месяцами верующий как бы мало вспоминает о Христе....Последний год стараюсь для этого читать Библию с тремя закладками, один для Библии, другой для Нового Завета, а третий для Евангелия....Чтоб всегда мог читать Евангелии....

                                54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную...

                                Комментарий

                                Обработка...