Скоро ПАСХА

[Fisherrr]

Иисус ведь сказал что ни одна йота в Законе не изменится пока не исполнится всё. Т.е. неизменность Закона была до тех пор, пака Иисус не исполнил Закон, выполнив все его заповеди и показав пример праведности. Поэтому и сказано что конец Закона - Христос, который взял закон из среды и пригвоздил ко кресту.

А христиане обращающиеся вновь к Закону заповедей назывались немощными в вере и оставшиеся без Христа. Тех кто не хотел вырастать уже назвались ревнителями Закона и восставшими из фарисейской ереси.

Но в Писании народ этот праздник называл Пасхой.
Мене кажется, вы неверно понимаете смысл слова Пасха - это слово означает пройти мимо. Т.е. евреи должны были вспоминать, как ангел прошёл мимо дверей тех, кто оказался верным Богу и не выходил в этот день из дома.

Поэтому здесь другой смысл праздника Пасхи - верность Богу в минуту испытания.

Закон актуален до того, как все исполнится в законе. Не просто до момента пока Христос воскреснет:

Mat 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Mat 5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Mat 5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


Очень МНОГО чего еще не исполнилось...

Rom 10:4 потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего.


Слово "конец" в греческом стоит следующее:

G5056
τέλος
telos
tel'-os
From a primary word τέλλω tellō (to set out for a definite point or goal);
"установление определенного момента, или цели"


Прочитайте пожалуйста правильный перевод:

Rom 10:4 потому что конечная цель Закона--Христос, к праведности всякого верующего.

Врядли это говорит о конце Закона, ой врядли. А пригвоздил Христос ПРИГОВОР по Закону, теперь у нас есть надежда на суд по милосердию.

Слово Песах, по гречески Пасха, означает избавление, переход, выход, исход. Праздник Пэсах еще называется праздником жертвы.

Вы слышали, что Закон тень будущих событий? Именно те, кто знает Закон и понимает, а не УСТНУЮ ТРАДИЦИЮ отцов, все те прекрасно понимали кто есть Мессия, и что Он и есть наша Пасха (Исход) из плена смерти. Т.е та самая жертва, Агнец, который был принесен в жертву в то время как в Храме резали Пасху, агнцев, как жертву Исхода.

1Co 5:6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
1Co 5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха (=Пэсах) наша, Христос, заклан за нас.
1Co 5:8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

Как слово Пэсах может означать "пройти мимо"? Я как-то не совсем согласен, хотя бы лично для себя...

[ламаносов]

Закон актуален до того, как все исполнится в законе. Не просто до момента пока Христос воскреснет:
Очень МНОГО чего еще не исполнилось...

Закон весь исполнился так как он был детоводителем до Христа, поэтому уже и сказано про верующих что они уже не под детоводителем.

Всякий кто продолжает держаться за детоводителя - остаётся духовно не зрел и без Христа.

Цитата из Библии:

Rom 10:4 потому что конечная цель Закона--Христос, к праведности всякого верующего.

Врядли это говорит о конце Закона, ой врядли.

Но библейский стих говорит именно о конце Закона.

А пригвоздил Христос ПРИГОВОР по Закону, теперь у нас есть надежда на суд по милосердию.

Но сказано что пригвоздил сам закон - детоводитель.

Слово Песах, по гречески Пасха, означает избавление, переход, выход, исход. Праздник Пэсах еще называется праздником жертвы.

Слово Пасха происходит от еврейского и означает согласно библейской энциклопедии Брокгауза:

"пеpескочить чеpез что-то", "оставить нетронутым". Когда Господь в Египте поражал пеpвенцев, Он не затронул дома евреев, "перескочил" через них (Исх 12:13). Об этом событии и должна напоминать евреям Пасха".

Поэтому я и сказал что это слово по сути означает пройти мимо или прохождение.

Вы слышали, что Закон тень будущих событий? Именно те, кто знает Закон и понимает, а не УСТНУЮ ТРАДИЦИЮ отцов, все те прекрасно понимали кто есть Мессия, и что Он и есть наша Пасха (Исход) из плена смерти. Т.е та самая жертва, Агнец, который был принесен в жертву в то время как в Храме резали Пасху, агнцев, как жертву Исхода.

Как видите ваше толкование пророческого значения Пасхи не соответствует исконному значению этого слова и тех событий которые происходили в тот Пасхальный ужин: не съеденный агнец, ни хлеба скушанные не символизировали Иисуса.

Суть события была в том, чтобы послушаться Бога и приготовиться в дальнюю дорогу.

Так что прообраз этого события в том чтобы послушаться вновь Бога и найти Христа и покинуть Египет - начав служить Богу и жить в любви и святости.

Цитата из Библии:

1Co 5:6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
1Co 5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха (=Пэсах) наша, Христос, заклан за нас.
1Co 5:8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

Здесь лишь сравнивается безгрешность Иисуса с безквасным хлебом - т.е. и мы должны избавляться от грехов и стараться не грешить имея чистую совесть перед Богом.

Как слово Пэсах может означать "пройти мимо"? Я как-то не совсем согласен, хотя бы лично для себя...

Это в знак того что ангел Бога прошёл мимо домов уверовавших в Бога и ожидавших от него спасение.

Ангелы Бога и в этот раз пройдут мимо тех, кто примет Христа и будет надеяться на Бога а не на самих себя или царства этого мира.

[Fisherrr]

Это в знак того что ангел Бога прошёл мимо домов уверовавших в Бога и ожидавших от него спасение.

Ангелы Бога и в этот раз пройдут мимо тех, кто примет Христа и будет надеяться на Бога а не на самих себя или царства этого мира.

Вы отпираетесь, но последняя ваша фраза говорит о том, что я вам пытаюсь сказать.

Написано, Христос - Наша Пасха, закланная за нас. КРОВЬ Его на НАС, а не на дверной перекладине. Вы слышали выражение Агнец Божий наверное? Почему Его так называют? Так в том стихе сказано, то что сказано, и сказано праздновать так, как это было заповедано Божему Израилю во все века... Новых команд не поступало

Мессия - Наша Пасха, Мессия наш "перескочить через что-то" (ой, не звучит), так вот Мессия наш Агнец, закланный за грехи мира - Он наш Исход и путь из рабства греха и смерти. Мы переносимся через смерть по Его Милосердию, просто дар. (Слово Исход несовершенно, жотите -предложите лучше)

А старый завет - есть тень будущих событий. И таких параллелей масса. Зная и понимая Танах, вы сможете понимать, кто есть Христос, в чем план Бога и убережете себя от ошибок.

[ламаносов]

...Написано, Христос - Наша Пасха, закланная за нас.

Вы слышали выражение Агнец Божий наверное? Почему Его так называют? Так в том стихе сказано, то что сказано, и сказано праздновать так, как это было заповедано Божему Израилю во все века... Новых команд не поступало

Прообраз Христа в агнце закланном за нас от создания мира появляется лишь в заповеди Моисеева закона приносить Богу жертву агнцев на жертвеннике а не за ужином...

КРОВЬ Его на НАС, а не на дверной перекладине.

"Кровь его на нас и на детях наших" - кричали убийцы Христа...

Мессия - Наша Пасха,

Это выражение говорит о том, что наше спасение в Мессии.

Мессия наш "перескочить через что-то" (ой, не звучит),

Значит Песах - прошествии ангела Бога мимо евреев - звучит, а вот прошествие кары мимо христиан в Армагеддоне вам кажется не актуальным.

так вот Мессия наш Агнец, закланный за грехи мира - Он наш Исход и путь из рабства греха и смерти. Мы переносимся через смерть по Его Милосердию, просто дар. (Слово Исход несовершенно, жотите -предложите лучше)

Вот вы опять путаете прообраз жертвы агнцев на жертвенники с его милосердием к верующим во время уничтожения нечестивых современного Египта (Пасха).

А старый завет - есть тень будущих событий. И таких параллелей масса. Зная и понимая Танах, вы сможете понимать, кто есть Христос, в чем план Бога и убережете себя от ошибок.

Но почему-то даже евреям принимающих христианство не помогает Закон понять, что нет больше Бога кроме Иеговы.

Что Сын это наш посредник между Богом и людьми и если бы не было грехопадения мы даже не узнали об нём.

Поэтому в словах небесного хора выражается вечная истина которая провозглашалась как Моисеем так и Агнцем Божиим:

Цитата из Библии: Откр.15

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Поэтому и сказано что когда Сын всех покорит Богу то и сам покорится Богу и Отцу, чтобы только Иегова Бог был Богом во всём одной единственной личностью достойной для поклонения.

[Fisherrr]

Прообраз Христа в агнце закланном за нас от создания мира появляется лишь в заповеди Моисеева закона приносить Богу жертву агнцев на жертвеннике а не за ужином...
"Кровь его на нас и на детях наших" - кричали убийцы Христа...
Это выражение говорит о том, что наше спасение в Мессии.

Значит Песах - прошествии ангела Бога мимо евреев - звучит, а вот прошествие кары мимо христиан в Армагеддоне вам кажется не актуальным.
Вот вы опять путаете прообраз жертвы агнцев на жертвенники с его милосердием к верующим во время уничтожения нечестивых современного Египта (Пасха).

Но почему-то даже евреям принимающих христианство не помогает Закон понять, что нет больше Бога кроме Иеговы.

Что Сын это наш посредник между Богом и людьми и если бы не было грехопадения мы даже не узнали об нём.

Поэтому в словах небесного хора выражается вечная истина которая провозглашалась как Моисеем так и Агнцем Божиим:

Цитата из Библии: Откр.15

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Поэтому и сказано что когда Сын всех покорит Богу то и сам покорится Богу и Отцу, чтобы только Иегова Бог был Богом во всём одной единственной личностью достойной для поклонения.

Где так учат? Целая мощная индустрия по перекручиванию Писания и истинного послания? (можно не отвечать)

То что вы отстаиваете, зиждется на целой системе ложного учения, которое поставляется всеми известными христианскими деноминациями, в большей или меньшей степени.

Ну давайте продолжим разбираться.

[Fisherrr]

Прообраз Христа в агнце закланном за нас от создания мира появляется лишь в заповеди Моисеева закона приносить Богу жертву агнцев на жертвеннике а не за ужином...
"Кровь его на нас и на детях наших" - кричали убийцы Христа...
Это выражение говорит о том, что наше спасение в Мессии.

Значит Песах - прошествии ангела Бога мимо евреев - звучит, а вот прошествие кары мимо христиан в Армагеддоне вам кажется не актуальным.
Вот вы опять путаете прообраз жертвы агнцев на жертвенники с его милосердием к верующим во время уничтожения нечестивых современного Египта (Пасха).

Но почему-то даже евреям принимающих христианство не помогает Закон понять, что нет больше Бога кроме Иеговы.

Что Сын это наш посредник между Богом и людьми и если бы не было грехопадения мы даже не узнали об нём.

Поэтому в словах небесного хора выражается вечная истина которая провозглашалась как Моисеем так и Агнцем Божиим:

Цитата из Библии: Откр.15

3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Поэтому и сказано что когда Сын всех покорит Богу то и сам покорится Богу и Отцу, чтобы только Иегова Бог был Богом во всём одной единственной личностью достойной для поклонения.

Вы знаете, что такое назначенные времена? Моэдим?

[Fisherrr]

Паралллельно может помотрите, в фразе Христос - конец закона, есть неточность. Не конец, а цель. Проверьте сами, для себя.

[ламаносов]

Где так учат?

Этому учил сам Христос и апостолы.

Целая мощная индустрия по перекручиванию Писания и истинного послания? (можно не отвечать)

Вся система в большинстве своём основана на слепом принятии догматов, где сначала решили, что Бога двуедин, а потом триедин.

То что вы отстаиваете, зиждется на целой системе ложного учения, которое поставляется всеми известными христианскими деноминациями, в большей или меньшей степени.

Разве есть противоречия в моих словах с Библией.

Вы знаете, что такое назначенные времена? Моэдим?

Это воплощение плана спасения праведных людей.

Паралллельно может помотрите, в фразе Христос - конец закона, есть неточность. Не конец, а цель. Проверьте сами, для себя.

Но Христос пришёл, Закон исполнил и дал новое учение и направил верующих на новую миссию - зачем же ещё детоводитель, подчёркивающих уклад жизни еврейского народа.

Зачем ещё Пасха если Христос стал нашей Пасхой или избавлением от злого мира.

[Fisherrr]

Этому учил сам Христос и апостолы.
Это воплощение плана спасения праведных людей.

Назначенные времена Господом Богом.... в которых находит отражение план спасения Господа, и не только спасения, но и наказания. Да и не только, просто цель мироздания и нашего бытия

Давайте подробней, о назначенных ГОСПОДОМ временах. Например, Пэсах - Праздник Жертвы и праздник опресноков. Назначенное ли это Господом время? Вечное ли установление? Для кого?

[ламаносов]

Назначенные времена Господом Богом.... в которых находит отражение план спасения Господа, и не только спасения, но и наказания. Да и не только, просто цель мироздания и нашего бытия

Из того что случилось в этом мире - многое в планы Бога не входило. Ведь Бог всё сделал, чтобы люди могли не грешить и жить вечно на райской земле.

Давайте подробней, о назначенных ГОСПОДОМ временах. Например, Пэсах - Праздник Жертвы и праздник опресноков. Назначенное ли это Господом время? Вечное ли установление? Для кого?

В Божьи планы входило чтобы у него был один народ который с приходом Иисуса Христа послужил бы всему человечеству и уже тогда Бог мог сделать Армагеддон.

Но евреи надежд Бога не оправдали и не захотели стать светом для язычников, поэтому Богу пришлось отложить всемирную проповедь и выбрать достойных христиан для этой миссии в будущем.

И сегодня мы видим туже картину, что в Израиле первого века - фарисеи так же смотрят на истинных христиан нашего века с высока и видят лишь в них что-то не значащее и непонятное... Но зато радуются дружбой с миром и единством с большинством идущим по широкому пути...

[Fisherrr]

Из того что случилось в этом мире - многое в планы Бога не входило. Ведь Бог всё сделал, чтобы люди могли не грешить и жить вечно на райской земле.

Говорить, что что-то не входило в планы Господа Бога есть величайшее незнание и маловерие, поверьте. Он знал все от начала создания, мы во времени, Он за пределами времени. Давайте даже не будет это обсуждать!

В Божьи планы входило чтобы у него был один народ который с приходом Иисуса Христа послужил бы всему человечеству и уже тогда Бог мог сделать Армагеддон.

Но евреи надежд Бога не оправдали и не захотели стать светом для язычников, поэтому Богу пришлось отложить всемирную проповедь и выбрать достойных христиан для этой миссии в будущем.

И сегодня мы видим туже картину, что в Израиле первого века - фарисеи так же смотрят на истинных христиан нашего века с высока и видят лишь в них что-то не значащее и непонятное... Но зато радуются дружбой с миром и единством с большинством идущим по широкому пути...

План Господен, спсение всех людей, всех кто Его. И Он их спасет!

Что касается тех, "христиан" в том понимании, что вы имеете- то христиан не будет в Царстве Божем. Нет ничего о таковых в Писании. Поверьте, многих ожидает страшный шок! Это не относится ко всем людям, которые пребывают в Христианстве, конечно. Божии люди везде. Но сам догмат ложный.

Что касается евреев, вы должны знать, что в иудаизме развилось сатанинское учение - талмудическо-раввинистический иудаизм, включая кабализм (знаие от падших ангелов).

Так вот если не смешивать, то в Христе нет ни еврея ни "дикой маслины", но тем не менее сыны Божии, Израиль Божий тоже существует, и у него свое обетование, вот почитайте:

Rom 11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Rom 11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
Rom 11:3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
Rom 11:4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Rom 11:5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Rom 11:6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
Rom 11:7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
Rom 11:8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
Rom 11:9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
Rom 11:10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
Rom 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Rom 11:12 Если же падение их--богатство миру, и оскудение их--богатство язычникам, то тем более полнота их.
Rom 11:13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Rom 11:14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
Rom 11:15 Ибо если отвержение их--примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
Rom 11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Rom 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
Rom 11:18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
Rom 11:19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
Rom 11:20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
Rom 11:21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Rom 11:22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
Rom 11:23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Rom 11:24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Rom 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
Rom 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Rom 11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Rom 11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Rom 11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Rom 11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Rom 11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Rom 11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Rom 11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Rom 11:34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Rom 11:35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Rom 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Нет никаких христиан и Израиля Божего. Есть Израиль Божий и народы (язычники). Христианский догмат - это одно из языческих верований, одна из религий мира, имеющая весьма отдаленное отношение к Истинному Богу Яхова и Спасителю нашему Яшуа Мессии.

Почитайте все пророчества о конце света, о приходе мессии и новом Иерусалиме.

[ламаносов]

Из того что случилось в этом мире - многое в планы Бога не входило. Ведь Бог всё сделал, чтобы люди могли не грешить и жить вечно на райской земле.

Говорить, что что-то не входило в планы Господа Бога есть величайшее незнание и маловерие, поверьте.

Это видно из обещаний Бога - он заповедал жизнь вечную на райской земле без всякого горя и страданий.

Он знал все от начала создания, мы во времени, Он за пределами времени. Давайте даже не будет это обсуждать!

Если бы Бог знал что созданные люди будут преступниками и ничего не сделал бы для того чтобы этого не было - то Бог был бы повинен в преступлениях.

Но Бог не знал, что люди поступят плохо, и поэтому искренне радовался, когда сказал, что хорошо всё он создал и искренне сожалел что люди сделали плохой выбор.

Не мог радоваться тот, кто знает, что очень скоро земля покроется кровью!!! Но Бог, видя дела людей, говорил, что ему это даже на сердце не приходило - т.е. Бог такого будущего не знал.

Бог живёт в реальном времени и не только будущего не знает, но и того, что находится за пределами его взора:

Цитата из Библии: Быт.18

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

Как видите, Бог не вездесущий и не знает будущего.

План Господен, спсение всех людей, всех кто Его. И Он их спасет!

Но человек должен стать и сохранить свою верность Богу до конца - и только тогда Бог сможет считать человека своим.

Что касается тех, "христиан" в том понимании, что вы имеете- то христиан не будет в Царстве Божем. Нет ничего о таковых в Писании.

Христиане это те, кто приняли Иисуса как посредника между Богом и людьми. Конечно, есть ложные христианские религии, но есть и одна истинная. Поэтому она и окажется в Царстве Божием.

А вот те, кто не стал христианами и не принял Иисуса как посредника - те точно в Царство не попадут.

Поверьте, многих ожидает страшный шок! Это не относится ко всем людям, которые пребывают в Христианстве, конечно. Божии люди везде. Но сам догмат ложный.

Божии люди только в избранном народе - истинном христианстве.

Что касается евреев, вы должны знать, что в иудаизме развилось сатанинское учение - талмудическо-раввинистический иудаизм, включая кабализм (знаие от падших ангелов).

Иисус говорил что те кто называют себя иудеями являются на самом деле синагогой сатаны - т.к. с приходом христианства уже никто не может сказать что он иудей, язычник или мужчина или женщина, т.к. все стали новый творением.

но тем не менее сыны Божии, Израиль Божий тоже существует, и у него свое обетование, вот почитайте:

Пётр сказал кто стал народом Бога - указывая на христиан состоящих как из бывших иудеев так и из язычников:

Цитата из Библии: 1Петр.2

Цитата из Библии: Ис.54

1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2 Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3 ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4 Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

Как видите, царственным священством стали христиане - об этом ещё предупреждал Бог, когда говорил, что вместо его народа будет другой народ и Бога найдут не знавшие его:

Цитата из Библии: Рим.9

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Поэтому с ведением христианства появилось два Израиля - плотской и духовный и два Иерусалима - небесный и земной, как говорил Павел: нынешний который в рабстве и гонит духовного:

Цитата из Библии: Гал.4

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

[I]Rom 11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Павел мог так говорить лишь потому, что в тот период, когда пришёл с Сиона спаситель, решалась судьба плотского Израиля, и Бог решил спасти из всего неверного Израиля только остаток. А остальные кто не покаялись - были бы уничтожены или оказались бы в духовной тьме.

Цитата из Библии: Рим.9

Цитата из Библии: Ос.4

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;

Поэтому действительно только остаток обрёл духовное спасение, а весь Израиль по плоти остался в поругании и в отвержении:

Цитата из Библии: Иер.32

Цитата из Библии: 3Царств.9

6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им,
7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.

30 Ибо сыновья Израилевы и сыновья Иудины только зло делали пред очами Моими от юности своей; сыновья Израилевы только прогневляли Меня делами рук своих, говорит Господь.
31 И как бы для гнева Моего и ярости Моей существовал город сей с самого дня построения его до сего дня, чтобы Я отверг его от лица Моего
32 за все зло сыновей Израиля и сыновей Иуды, какое они к прогневлению Меня делали, они, цари их, князья их, священники их и пророки их, и мужи Иуды и жители Иерусалима.
33 Они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил, они не хотели принять наставления,

Rom 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

Но суть этой тайны в том, что Израиль до сих пор от части ожесточён (причём в большей части) и до сих пор язычники заменяют плотских евреев в небесном призвании. Поэтому Павел фактически говорил о том, что мы сейчас и видим - Израиль будет в большей части в ожесточении до самого Армагеддона.
Видя это евреи думают, что Бог совершит чудо и осквернившихся евреев сам обратит в истину. Но при этом забывают наивные три вещи:

- спаситель с Сиона уже приходил и тех, кто его принял, уже спас от духовного бедствия и разорения,

- Бог никого силой не будет переделывать и ищет себе поклонников в духе и истине,

- Израилем или богоборцем он уже называет верных ему христиан а не плотской Израиль который с детьми своими в рабстве невежества и греха.

Rom 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Rom 11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Вот и спасается до сих пор истинный Израиль или богоборец - тем что принял Христа и восполнил свои ряды язычниками, которые стали народом святым и людьми взятыми в удел.

Rom 11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Rom 11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Rom 11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Rom 11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Rom 11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Это всего лишь говорит о том что некоторые могут ещё обратиться и стать на путь истинный - но всего лишь некоторые.

Нет никаких христиан и Израиля Божего. Есть Израиль Божий и народы (язычники).

Я вам только что приводил слова из пророков, которые вещают что вместо народа Бога (Израиль по плоти) будет у Бога другой народ, и Пётр назвал этим народом христиан!!!

Поэтому вы не верите ни пророкам Ветхого завета, ни апостолам.

Христианский догмат - это одно из языческих верований, одна из религий мира, имеющая весьма отдаленное отношение к Истинному Богу Яхова и Спасителю нашему Яшуа Мессии.

Не верите вы и словам Бога а тех, кто принял Мессию - вы хулите!!!

Ваша беда в том, что вам невдомек, что когда Бог говорит что истребит свой народ Израиль - то он так и сделает - спасая лишь остаток.

Но когда Бог вдруг говорит что Израиль благословит - то уже имеет ввиду духовный Израиль а не плотской, который с детьми своими в рабстве и не получит награду вместе с детьми свободных у которых матерью является вышний Иерусалим и которые сами стали новым Иерусалимом или невестой Христа.

Я понимаю что вы как истинный иудей будете стараться кинуть камень в апостола Павла который свидетельствовал против народа, храма, города и иудейских традиций не дающих им стать христианами.

Вы будете не верить словам малых пророков и закрывать глаза что Бог обещал вам, если вы окажетесь неверными. Но помните, что Бог уже с вами не будет нянчиться (он просто терпел Израиль пока не пришёл на землю с Сиона искупитель) и эти слова должны быть для вас отрезвляющими:

Цитата из Библии: Матф.3

7 ... порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

[Fisherrr]

нифига себе читать :0 Вы меня на измор решили взять?

[Fisherrr]

Терминология:

Плотской Израиль - те, у кого обетование по плоти, т.е. по крови происходят от Авраама или, вернее от Израиля.

Духовный Израиль - те кто имеет свидетельство Христа, т.е. Христос их знает. Кровь здесь не причем, хотя детальное изучение и понимание Писания, говорит об обратном (но это отдельная тема).


Я сам никакой не иудей по крови (во всяком случае я ничего не знаю), типичный хохол, православный до 35 лет моей жизни.

Исполняя СЛОВО ГОСПОДА, по вере и любви почему то делает меня похожим на еврея. Я не соблюдаю еврейские народные традиции, и не следую учению раввинистического иудаизма с Преданием Старцев (Талмуд).

Предание - это то, что осуждал Христос, и фарисеи и законники - товарищи ставящие Предание выше Слова Господня и Его заповедей, по чути лукавые и лицемерные правители, дельцы от веры. Вотих Иоанн и назвал ехиднами, а Христос гробами крашенными.

Христос был иудей, и это занчит не традиции (типа хаванагила), а то что этот народ был ососбо близок к Богу, они были носителями Слова Бога народам, и это определяло традиционно-ментальный уклад. Изучая ментальность иудейского народа можно лучше понять все написанное в Писаниях. Языческие греки.... мне их изучать для понимания Писания? Не смешите.

[Fisherrr]

Христианство.

Христианская религия, включая название берет свое начало в плотских умах языческих греков и латинян, а не в Писании. Само слово Хрестос-Христос относилось практически ко всем богам пантеона. Наиболее известный пример = Хрестос Гелиос. Молодой бог солнца, которму и поклонялись, извращенно понимая под ним еврейского мессию.

Мир в то время был наполнен религиями различного характера, богами, божетсвами. Когда Благая Весть попадал в такие общества, она в массе свое смешивалась с мистическими и мифологическими представлениями первых верующих, и особенно дельцов от веры, - служителей культов различного характера. Это их бизнесс и завидев более конкурентоспособный "товар", они начинали массово подключаться к его торговле. Конечно же истинно верующие тоже были, но никак не среди наделенных властью жрецов.

Таким образом Евангелие проходило через мясорубку той социально религиозной системы того общества. Религиозный вопрос стоял все больше на повестке дня и вопрос сохранения империи и ее безопасности все больше зависел от решения религиозного вопроса.

Так продолжалось до того, как император Константин, язычник, почитатель культа солнца непобедимого решил навети порядок в религиозной политике древнего Рима. Решение предоставлялось одно - создание универсальной религии, с целью обеспечения безопасности и монолитности империи. Он сам лично принялся за суждение что нужно и что нет, лично принял участи в формировании универсальной религии. Ее так и назвали, католическая, по русски - универсальная. Произошло не перенятие веры у иудеев, а создание новой гибридной религии, скрестив ее с наиболее популярными языческими культами и мифическими верованиями тогдашнего языческого общества.

Все сегодняшние христианские течения берут начало от римской универсальной религии и ничем особо не отличаются друг от друга. Все они являются отступническими.

Если понимать слово христианская церковь - как то, что находится во Христе, я не против такого названия. Или как это правильно будет сказать: отозванные Господом Богом ЯХОВА в ЯХОВА Мессии (дай Бог вам дойти до такого понимания).