Сыны Божии и дочери человеческие : кто они ?

[Певчий]

Певчий, Вы ксерокопию выше читали - что думаете?

Да, благодарю, ознакомился.

На всякий случай еще раз уточню, я в этой теме никому не оппонент. Ибо для того, чтобы быть кому-то серьезным оппонентом, необходимо владеть вопросом. Я же сразу Вам написал, что в этой теме не утвержден однозначно. Ибо есть у меня здесь целый комплекс вопросов, требующих глубокого исследования. Так, к примеру, если Спаситель говорит, что в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах, то на основании этого текста существует мнение, что ангелы то более бесполые существа, а не как люди, разделяющиеся по половому признаку. И половые отличие они принимают временно, являясь в подобии юношей или мужей каких. Т.е., так говорят. Но если допустить мысль, что это заблуждение, то тогда возникает ряд вопросов: а в чем же тогда отличие Ангелов от сынов человеческих? Ангелы имеют такие же детородные органы для размножения, как и люди? Ангелы (коль в Писании есть примеры того, как Ангелы вкушали пищу, как и Сам Господь по Воскресении Своем) имеют потребность в поддержке организма своего в белковой трапезе? То что они тогда едят на небесах, а падшие из них чем насыщаются в поднебесье? Или же они не имеют потребности в приеме пищи, но вкушали иллюзорно, дабы убедить видевших их, что они реально рядом с ними, а не сон то какой был? И т.д. Т.е., вопросов вытекает очень много, ответы на которые точечные ссылки из Библии дать полностью просто не могут.

Насчёт цитаты из послания вреям, предлагаю прочитать всю мысль:
"13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
(Евреям 1:13,14).

Возможно я Вас разочарую, но даже ВСЯ мысль в данном контексте не отвечает полно именно на мои вопросы, ибо Апостол полемизировал не со мною и не с моими формами постановки вопросов, а несколько с другими духами...

Вы постоянно упираетесь, Певчий, и на форуме это правильная позиция - так поступайте и далее. Тем более что можете являться примером грамотного ведения диалога и многому я научился именно от Вас.
Но есть и реальная жизнь и эта жизнь заключается не столько в общении с людьми, окружающими Вас близко в пространстве, сколько в уединении - пребывании в себе самом. Именно в таком состоянии человек, отбросив внешнее может преобразовываться в такого, как Христос советует

Бесспорно, только уединение способно научить подлинной молитве и Богообщению. Но даже для получения полноты откровения по тем или иным вопросам требуется много времени. И конечно же, здесь еще многое зависит от нашей способности "вмещать" или "не вмещать" Божье откровение на данный момент нашего духовного уровня. Ибо многие заблуждения, усвоенные нами ранее под личиною "истин" просто не дозволяют войти в нас подлинным истинам. И здесь требуется очень много времени, покуда все эти "детеныши" нечестия не будут разбиты о камни...

О случае с Ахмедом Ермоновым я Вам отвечу в этой теме, чтобы не уводить в сторону другую тему, которую открыл не я.

Да то был не столько вопрос, сколько риторическое замечание...

[Takigut]

Самый простой ответ, который у меня сразу всплывает в сознании, это то, что "сыны Божьи" - это имеющие веру в Бога. А "дочери человеческие" - это обычные неверующие. Но вот упоминание об "исполинах" побуждает более склониться к версии о том, что речь идет о "сынах Божьих", как об ангелах. Но тут возникает иная дилема - разве служебные духи наделены кровью и плотью? Да, они могут являться в подобии тел сынов человеческих. Но вот способность плодиться и размножаться... Слышал о том, что есть духи, которые насилую женщин и вступать могут с ними в интимную близость. Но чтобы сожительствовали они с дочерьми человеческими типа в браке - такого не слышал... Признаюсь честно, на сегодняшний день у меня нет категорического ответа на данный вопрос. И у отцов Церкви я не нашел для себя убедительного ответа. Потому пока воздержусь от утверждений, но послушаю мнения других...

Кто родился бы у Иисуса Христа, если бы он вступил в брак? Те о ком идёт у Еноха речь не просто человеческие духи, а те КТО ДОЛЖЕН БЫЛ ПОМОГАТЬ людям, т.е. инкарнированые на Землю из более высоких сфер чем Рай, и следовательно имевшие СВЯЗЬ с теми сферами откуда они воплотились, такая же связь была у Иисуса Христа, но с ещё более высокими сферами-Он имел доступ к Богу. Ведь воплотиться на Земле может, как простой человеческий дух, так и высший, причём точно также, как родился Иисус. Ведь другого способа не существует и всё кроется только в духовной чистоте женщины-чем чище она духовно, тем более высокий дух может через неё воплотиться. А способности являются одинаковыми у всего духовного, в том числе и у людей, но МОЩНОСТЬ разная и зависит от того насколько СИЛЁН воплотившийся дух сам по себе. Ведь по сути он проводник единственной живой Силы, которая исходит от Бога и чем мощнее воплотившийся, как ПРОВОДНИК, тем сильнее он может воздействовать на окружающую вещественность, вплоть до того что он может совершать МУТАЦИИ т.е. вмешиваться в генетику, а т.к. он из высших сфер, то и информацию может получать оттуда по таким технологиям, которые человечество ещё не скоро осилит, а может и вообще никогда. Ведь все уже понимают, что техногенный путь -это тупик. Безграничные возможности даёт только духовный путь развития, позволяющий уже на Земле расширять возможности собственного человеческого духа. Но спешка и искусственное вмешательство, которое и описано у Еноха-до добра не доводят. Они(нарушители) по сути, дали в руки "детей" настоящую лазерную пушку. Ну и "заработали" себе "срок отсидки".

[Takigut]

Спасибо, Эстрелла.
СкажИте, возможно ли использовать мысли из Книги Еноха в беседах на межконфессиональном форуме?

То, что это возможно на форуме древней Эфиопской церкви, сомнений нет.

Может ответ в этом?

Согласно эфиопской легенде, в детстве царицу Савскую звали Македа, она родилась примерно в 1020 году до н.э. в Офире. Легендарная страна Офир простиралась через все восточное побережье Африки, Аравийский полуостров и остров Мадагаскар. Древние обитатели страны Офир были светлокожими, высокорослыми, добродетельными. Они слыли хорошими воинами, пасли стада коз, верблюдов и овец, охотились на оленей и львов, добывали драгоценные камни, золото, медь, изготовляли бронзу. Столица Офира - город Аксум - находилась в Эфиопии.............О путешествии царицы Савской к Соломону, не менее легендарному царю, величайшему монарху, прославившемуся своей мудростью, рассказывается и в Библии и в Коране. Существуют и другие факты, указывающие на историчность данного предания. Скорее всего, встреча Соломона и царицы Савской имела место в действительности. Passion.ru :: Тайная любовь царицы Савской

К сожалению, претензию Эфиопии на обладание Скрижалью Моисея нельзя проверить на месте в Аксуме, так как скрижаль считается самым священным предметом эфиопско-христианской церкви. Лишь один единственный хранитель на строго контролируемом священниками участке земли имеет доступ к ней. Перед своей смертью хранитель каждый раз называет преемника. Хранитель должен постоянно оставаться вблизи Скрижали. И во время процессий в Аксуме очевидно в ковчеге носят лишь копию Скрижали, потому что хранитель вовсе не принимает участия в процессии, а остаётся в капелле Скрижали. И кроме того, повсюду в стране в святая святых церквей находятся копии Скрижали Завета, так называемые «таботс» (Tabots). При процессиях они заворачиваются в парчовую ткань, и священники торжественно носят их на голове.
Таким образом эфиопско-христианская культура до сих пор глубочайшим образом проникнута воспоминанием о Ковчеге Завета. И наряду с эфиопскими преданиями это очень сильный аргумент в пользу того, что Ковчег Завета когда-то действительно попал в Эфиопию к царице Савской. Даже Иисус приводил царицу Савскую в пример всем тем, кто искал мудрость и истину. Согласно Евангелиям от Матфея и Луки Иисус вспоминал даже о встрече Соломона с царицей Савской. Он предостерегал иудеев, соответственно и людей, что ко времени Страшного Суда «Царица Южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот здесь больше Соломона», а они отвернулись (Матф. 12, 42, Лук. 11, 31).

Петер ФЕХНЕР

Журнал GralsWelt № 31
Апрель-Июнь 2004

[/QUOTE]
Из всего этого можно сделать вывод, что не все ушли с Моисеем на север, часть народа ушла на юг. Слишком уж много одинакового в религиях.

[awe]

«1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.»
(Бытие 6:1-6).

Так кто же такие "сыны Божии и дочери человеческие" ?
YouTube - giant humans. they were real !

и те и другие - это люди, чтобы увидеть это нужно увидеть почему Ева, когда родила Каина сказала: приобрела я человека от Господа (синодальный перевод) или Я приобрела человека, Иегову (более точный перевод).