Автор книги "Божии Генералы" РОберт Лиардон признал свои гомосексуальные связи!

[vladimir]

Ответ участнику Vladimir Rostovtsev: Грехи НЕВОЗМОЖНО ОПРАВДЫВАТЬ...

однако вы это активно делаете.
см. предыдущие ваши письмена.

Но, есть возможность для оправдания через покаяние любому грешнику или согрешающему брату - Господом за это уплачена Цена...

а причем тут цена Крови. опять не мешайте мутного коктеяли из библейскихслов и ложных учений.

читайте...
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. (К Евреям 12:15-17)

давайте повторять слова Апостола, а не двигаться в ересях и по вождению сердец своих. (кои лукавы, и весьма испорчены Иер.17:9)

А Господь, во дни плоти Своей, был ИСКУШЁН ВО ВСЁМ НО НЕ СОГРЕШИЛ(Евр.4:15), потому что Он был ИСПОЛНЕН ДУХОМ СВЕРХМЕРЫ КАК СЫН БОЖИЙ.

мы не говорим в данной теме , почему Иисус не грешил. но по ходу разговора, ответьте когда Иисус был исполнился Духа и следовательно силой.

Повторяюсь: Бог Всемогущий может освободить и восстановить любого, а также Лиардона,( если он грешил)...

Бог может убить Сатану и уничтожить весь мир, но Он этого не делает. Если исходить из традиционного взгляда на всемогущество Бога, то Он может и сатану сделать праведным. Однако ОН этого делать не будет.
Бог может все что Он хочет, но не хочет все что Он может !
Насчет Лиардона, я уже сказал, что спасение он может получить, в соответсвии с милостью Божией, в случае его раскаяния в прахеи пепле и испавления жизни,НО..... для нас важно сделать вывод о том, что из горького источника не может течь сладкая вода, и поэтому это не был поставленый служитель Божий, а самозванец.
И более он выставлять себ как служитея тоже не может , ибо это было бы то же что, уличеного в воровстве денег , опять ставить кассиром.
У Церкви Христовой есть точные наставления от Апостолов, по которым подобные люди могут лишь всю жизнь оставшуюся плакать о грехах и помогать ближним. А не стоять за кафедрой.
полная переведенная статья о Лиардоне и его генералах

А если Господь восстанавливает брата, или сестру (как , например, К.Кульман)

а кто вам сказал, что Господь ее востановил.
если же она получила спасение, то не о каком служении востановленном речи идти не может, так как Бог не противоречит тому что Он говорил прежде к Апостолам, о том кого ставить на служение.

тогда "ярлыки", (навешанные ревнителями по внешней чистоте от видимых грехов), не являются ли ещё более худшими из грехов? [quote] давайте хотя бы не грешить видимо, а том , что невидимо и говорить будем "невидимо". [QUOTE]Ответ участнику Vladimir Rostovtsev: Грехи НЕВОЗМОЖНО ОПРАВДЫВАТЬ...

однако вы это активно делаете.
см. предыдущие ваши письмена.

Но, есть возможность для оправдания через покаяние любому грешнику или согрешающему брату - Господом за это уплачена Цена...

а причем тут цена Крови. опять не мешайте мутного коктеяли из библейскихслов и ложных учений.

читайте...
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. (К Евреям 12:15-17)

давайте повторять слова Апостола, а не двигаться в ересях и по вождению сердец своих. (кои лукавы, и весьма испорчены Иер.17:9)

А Господь, во дни плоти Своей, был ИСКУШЁН ВО ВСЁМ НО НЕ СОГРЕШИЛ(Евр.4:15), потому что Он был ИСПОЛНЕН ДУХОМ СВЕРХМЕРЫ КАК СЫН БОЖИЙ.

мы не говорим в данной теме , почему Иисус не грешил. но по ходу разговора, ответьте когда Иисус был исполнился Духа и следовательно силой.

Повторяюсь: Бог Всемогущий может освободить и восстановить любого, а также Лиардона,( если он грешил)...

Бог может убить Сатану и уничтожить весь мир, но Он этого не делает. Если исходить из традиционного взгляда на всемогущество Бога, то Он может и сатану сделать праведным. Однако ОН этого делать не будет.
Бог может все что Он хочет, но не хочет все что Он может !
Насчет Лиардона, я уже сказал, что спасение он может получить, в соответсвии с милостью Божией, в случае его раскаяния в прахеи пепле и испавления жизни,НО..... для нас важно сделать вывод о том, что из горького источника не может течь сладкая вода, и поэтому это не был поставленый служитель Божий, а самозванец.
И более он выставлять себ как служитея тоже не может , ибо это было бы то же что, уличеного в воровстве денег , опять ставить кассиром.
У Церкви Христовой есть точные наставления от Апостолов, по которым подобные люди могут лишь всю жизнь оставшуюся плакать о грехах и помогать ближним. А не стоять за кафедрой.
полная переведенная статья о Лиардоне и его генералах

А если Господь восстанавливает брата, или сестру (как , например, К.Кульман)

а кто вам сказал, что Господь ее востановил.
если же она получила спасение, то не о каком служении востановленном речи идти не может, так как Бог не противоречит тому что Он говорил прежде к Апостолам, о том кого ставить на служение.

тогда "ярлыки", (навешанные ревнителями по внешней чистоте от видимых грехов), не являются ли ещё более худшими из грехов?

давайте не грешить видимо, и а о невидимом, и говорить будем "невидимо".

ЗАПОМНИМ, БРАТЬЯ: ДУШЕВНЫЕ МОЛИТВЫ ЯВЛЯЮТСЯ КОЛДОВСТВОМ, а равно КРИТИКА БЕЗ ВДОХНОВЕНИЯ ОТ ДУХА ЯВЛЯЕТСЯ ПРОКЛЯТЬЕМ (1 Царств15:23, дела плоти:/волшебство/Гал.5:20)

это очередная цитата из "библии от харизматов"?
при чем тут цитата из Царств.. о непослушании...

вы ее как раз хорошо вспомнили в случае с Лиардоном, так как , Саул уже не мог переменить намерений Бога, и оставить согрешившего на том же месте где Он был. Это библия. Настоящая.

а вот где вы там про критику нашли....

Как один брат сказал: вера без любви- это колдовство...

А у вас совершенная любовь?

Сохрани Вас Господь от искушений! Хотя, Ваши письмена свидетельствуют о том, что Вы в большом огорчении...

А я брат молюсь чтобы Господь вывел тебя из глубокого обольщения , и ввел на путь спасения.

[quote]
И пусть согрешившего судит его поместная церковь!!!
А не "Вселенская нехаризматическая церковь"
Ваш: убогий харизмат
[QUOTE]
Павел сказал, все испытывайте, а также судите....внутренних....если Служение кого либо не ограничиаеться рамками его поместной церкви а простираеться и на другие страны , города, то и суждение высказывает не только его поместная церковь, (которая я представляю в каком состоянии находиться ,если лидер гомосексуалист
но и все христиане , которых это так или иначе касаеться.

с ув.
владимир

[Владимир Ростовцев]

А послушание, брат Владимир, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОД ВОДИТЕЛЬСТВОМ ДУХА. А всё что не по вере (вне руководства Духа) - грех.
А я на Вас не обижаюсь: Судья прийдёт скоро и тогда: ВСЕ ЯРЛЫКИ СПАДУТ и ВСЕ ДЕНОМИНАЦИИ РУХНУТ.
Скажу ещё брат: ой, тяжко возлагать на себя полномочия апостола ...
А я, ничего не достиг и, надеюсь на милость Того, Кто ведёт меня за собою вот уже 13- ый год...
А я Вас не считаю находящимся в ГЛУБОКОМ ОБОЛЬЩЕНИИ... Потому что глубину обольщения может только оценить Господь, не правда ли?

Всех Вам благ от Святого и Праведного!

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику vladimir:
.
У Церкви Христовой есть точные наставления от Апостолов, по которым подобные люди могут лишь всю жизнь оставшуюся плакать о грехах и помогать ближним. А не стоять за кафедрой

Приведите, пожалуйста, эти "точные наставления" из Писания.

[vladimir]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin: Ответ участнику vladimir: . У Церкви Христовой есть точные наставления от Апостолов, по которым подобные люди могут лишь всю жизнь оставшуюся плакать о грехах и помогать ближним. А не стоять за кафедрой Приведите, пожалуйста, эти "точные наставления" из Писания.

с радостью!

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1-е Тимофею 3:2)
Тит.1:7 Ибо епископ должен быть непорочен
Тит.1:6 если кто непорочен, муж одной жены,
чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. 17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. (К Евреям 12:16,17)

с миром,
владимир

[vladimir]

Ответ участнику Vladimir Rostovtsev: А послушание, брат Владимир, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОД ВОДИТЕЛЬСТВОМ ДУХА.

поймите владимир, то что вы понимаете под водительством духа, я могу понимать самобольщением и прелестью. Также и скопец, свидетель Иеговы, мармон, массон, говорит что имеет водительство духа. А как же проверить?
для проверки не нужно затуманеных слов, которые каждый понимает по своему.

А всё что не по вере (вне руководства Духа) - грех.

все что не по вере, да!
но не по абстрактному понятию "руководство духа"

А я на Вас не обижаюсь: Судья прийдёт скоро и тогда: ВСЕ ЯРЛЫКИ СПАДУТ и ВСЕ ДЕНОМИНАЦИИ РУХНУТ.

ну и хорошо что не обижаетесь, я вас и не хотел обижать.

Скажу ещё брат: ой, тяжко возлагать на себя полномочия апостола ...

это вы к чему?

А я, ничего не достиг и, надеюсь на милость Того, Кто ведёт меня за собою вот уже 13- ый год...

тогда не надо грехи пытаться оправдать и "замести мусор под ковер"

А я Вас не считаю находящимся в ГЛУБОКОМ ОБОЛЬЩЕНИИ... Потому что глубину обольщения может только оценить Господь, не правда ли?

ДА только Он, и поэтому он оствил нам верные слова как можно поределить что есть обольщение. Все Господь указал, через Апостолов и Сам, и поэтому ждать Его прихода для того чтобы сказать что есть грех и что есть обольщение Он не призывал.

Всего вам хорошего!

[Владимир Ростовцев]

В том то и беда, если для Вас, брат Владимир, Дух Христов - понятие абсрактное, т.е. не реальное, мнимое, тогда как же Вы можете РАЗЛИЧИТЬ, ЧТО ОТ ДУХА СВЯТОГО, А ЧТО ОТ нечистого?
Евангелие (как Всё Писание), брат, - это Дух и Жизнь, а не мёртвая буква. Только Дух может свидетельствовать о Христе, потму что Дух есть истина(1 ИН.5:6) - какая же это абстракция!? Вообще, брат, прочтите по-внимательней 1 послание Иоанна, там достаточно сказано о СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ДУХА нашему духу и о РЕАЛЬНОСТИ ПОМАЗАНИЯ.

Просите, брат, у Отца Духа Его Благого!
И тогда многие ВИДИМЫЕ ВЕЩИ станут такими ничтожными, по-сравнению с СОКРОВИЩНИЦЕЙ ДУХА!

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir:

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin: [qb]Ответ участнику vladimir: . У Церкви Христовой есть точные наставления от Апостолов, по которым подобные люди могут лишь всю жизнь оставшуюся плакать о грехах и помогать ближним. А не стоять за кафедрой Приведите, пожалуйста, эти "точные наставления" из Писания.

с радостью! Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1-е Тимофею 3:2) Тит.1:7 Ибо епископ должен быть непорочен Тит.1:6 если кто непорочен, муж одной жены,

Отлично. Так если он (Лиардон, например) покается, то благодать Божья сделает его непорочным, мужем одной жены и проч.
Кроме того тут речь идет о епископском или дьяконском служении, а не о служении проповедника или пророка.

чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. 17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. (К Евреям 12:16,17)

Тут же речи вообще о служении не идет. Это предупреждение каждому верующему о возможности лишиться благодати (против кальвинизма) см. предыдущий стих.
Повторюсь, я, лично,(не Господь) не вижу возможности для брата, упавшего так низко, нести пастырское служение, но, кому многое прощено, тот много любит.

[vladimir]

Ответ участнику Vladimir Rostovtsev: В том то и беда, если для Вас, брат Владимир, Дух Христов - понятие абсрактное, т.е. не реальное, мнимое, тогда как же Вы можете РАЗЛИЧИТЬ, ЧТО ОТ ДУХА СВЯТОГО, А ЧТО ОТ нечистого? Евангелие (как Всё Писание), брат, - это Дух и Жизнь, а не мёртвая буква. Только Дух может свидетельствовать о Христе, потму что Дух есть истина(1 ИН.5:6) - какая же это абстракция!? Вообще, брат, прочтите по-внимательней 1 послание Иоанна, там достаточно сказано о СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ДУХА нашему духу и о РЕАЛЬНОСТИ ПОМАЗАНИЯ. Просите, брат, у Отца Духа Его Благого! И тогда многие ВИДИМЫЕ ВЕЩИ станут такими ничтожными, по-сравнению с СОКРОВИЩНИЦЕЙ ДУХА!

друг, не извращай сказанного, как и писания.
Абстракция есть твои слова о твоем водительстве духа, а не Дух Христов. А вот Дух Христов и подсказывает мне что ты в обольщении, о чем я тебе уже писал прежде.
А в послании Иоанна 1, говориться как распознать помазание ложное и истинное.... так вот и проверьте какое у вас помазание...
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины

[vladimir]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin: Отлично. Так если он (Лиардон, например) покается, то благодать Божья сделает его непорочным, мужем одной жены и проч. Кроме того тут речь идет о епископском или дьяконском служении, а не о служении проповедника или пророка.

"непорочным" в контексте об епископстве, подразумеваеться не то ,что он был очищен благодатью, а то, что он не был замечен и осквернен чем либо после того как принял звание христианина.
благодать может многое, но Господь не ставит не верных слуг опять на служение(хотяя не верб что он вообще был верным слугой Бога)
Это можно увидеть и в служении Саула, и в служении Соломона, и даже в отражении Божественных принципов на наши земные законы. Например если военоначальник будет уличен в измене или сильном протсупке , то он уже не будет иметь карьеры в воееном деле. А может быть простым солдатом.
Также и в государсвтенных делах. Это же подтверждать и традиция церкви, как древней так и многих держащихся хоть каких то начатков Апостольского предания.....
Например, в православной церкви, если священик согрешит и это будет действительно подтвержденно, то его извергают из сана, и больше он уже не может быть священиком. если свяященик даже жениться второй раз, то он тоже уже не может оставться священиком, чтобы сохранилось предание Апостолов, что доолжен быть муж одной жены.
Также практикуют и у отделеных баптистов и пятидесятников (русских) .

чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. 17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. (К Евреям 12:16,17) Тут же речи вообще о служении не идет. Это предупреждение каждому верующему о возможности лишиться благодати (против кальвинизма) см. предыдущий стих.

в приведенном стихе идет принцип ,что у Господа есть граница, а не автомат по очистке или автомат благодати. Помнишь, как Петр сказал Симону: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
может быть, и может не быть.... все зависит от Господа...и прощая , не значит что Он его востанавливает в звании, а только в даре спасения.

Повторюсь, я, лично,(не Господь) не вижу возможности для брата, упавшего так низко, нести пастырское служение, но, кому многое прощено, тот много любит.

Хорошо, что вы тоже так видите..
Цитата Иисуса о любви тому кому прощено, имеет место только к грешнику не вкусившему благого Глагола Божия, а не к неверному слуге.....

с уважением,
владимир

[Владимир Ростовцев]

Надеющийся брат Владимир!
Похоже, что только Вы один на этом форуме не в обольщении... Нечего мне Вам более сказать, ибо всё для Вас сказано и через других братьев...
А Ваши обвинения в Мой адрес пусть останутся с Вами...

Всех Вам благ от Духа Иисуса!


Мир на Израиля!

[Eliyahu Ryvkin]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir:
[QB]

"непорочным" в контексте об епископстве, подразумеваеться не то ,что он был очищен благодатью, а то, что он не был замечен и осквернен чем либо после того как принял звание христианина.

Ну это Ваше мнение, Владимир, не только Ваше, конечно, "русские братства" так считают. Вы приводите случай с Саулом (при чем тут Соломон я не понял), ну а Давид? Допустил половую безнравственность и убийство, Бог его без наказания не оставил, конечно, но простил, обетований и царского звания не лишил.
Вообще, вероотступничество более тяжелый грех, чем половая безнравственность, так по крайней мере "Апокалипсис Петра" учит. Так Петр отрекся же прилюдно от Спасителя, а тот простил его и апостолькое служение дал.
Мирские законы я, как аргумент, принять не могу, у Бога все по - другому, Он творит все новое. В молитве за Лиардона (с которой Вы тему начали) я увидел для него возможность пройти через глубокое покаяние и стать проповедником покаяния среди американских харизматов (не пастором, конечно). Это покаяние должно затронуть переоценку харизмат. учений и практик.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><table><tr><td bgcolor="#999999"><font size="1" face="Verdana, Arial" color="white"> чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. 17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. (К Евреям 12:16,17) в приведенном стихе идет принцип ,что у Господа есть граница, а не автомат по очистке или автомат благодати. Помнишь, как Петр сказал Симону: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; может быть, и может не быть.... все зависит от Господа...и прощая , не значит что Он его востанавливает в звании, а только в даре спасения.

Согласен. Бог есть Господь.

Хорошо, что вы тоже так видите.. Цитата Иисуса о любви тому кому прощено, имеет место только к грешнику не вкусившему благого Глагола Божия, а не к неверному слуге.....

А Вы что, не падали никогда с тех пор, как уверовали? Ведь критерии святости у Бога - не человеческие! (хотя бы нагорная проповедь). И Вас Бог не прощал, не обновлял благодать?

[Шалом]

Шалом, Владимир.
Затронутая тобой тема весьма актуальна и должна быть обязательно исследована всеми здравомыслящими верующими. Свет должен быть светом, это заповедь.
И места Писания ты приводил толково, ни в право ни в лево.
Но вот несколько не аккуратно гордишься своей деноменационной принадлежностью и это хорошему уже не служит. Ты делал вызов привести в пример падших руководителей ХВЕ или ЕХБ. И сказал, что нет таких. Разве это правда? Представь, если кто-либо сейчас выставит всю поднаготную твоего братства, и чему будет служить это «откровение»? Твои братья епископа и пастыря «сор из избы не выносят» и правилно делают, никому из духовных людей не будет приятно возиться в чужом «грязном белье», у каждой общины и деноминации этого хватает, и к сожалению падение нравов налицо повсеместно, последние дни последнего времени...
Стой в Истине, за Истину, и будь Истинным!
Выдели эту тему, веди дискуссии, но и сам бодрствуй, ведь есть заповедь для обличающего: делать это с любовью и в духе кротости. Ведь на фоне такого ужасного греха (не хочу даже называть) можно себя почувствовать таким святым и великим, и это более «тонкие материи» но тоже ведь грех. Религиозная гордость и превосходство над всеми другими это не столь постыдно и мерзко, но люди это чувствуют...а Создатель осуждает.
Я за тебя! А с таким человеком, как Лиардон за один стол не сяду, пока не увижу в жизни настощие плоды покаяния святую и чистую жизнь по Писанию, и в его случае ещё и тихую...
Не прими высказанное как укор. Мы ведь хотим друг другу помочь, правда?

[vladimir]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin: "непорочным" в контексте об епископстве, подразумеваеться не то ,что он был очищен благодатью, а то, что он не был замечен и осквернен чем либо после того как принял звание христианина.

Ну это Ваше мнение, Владимир, не только Ваше, конечно, "русские братства" так считают.
[/q]
а вы скажите какое ваше мнение...что значит беспорочен в данном контексте..
и муж одной жены..

Вы приводите случай с Саулом (при чем тут Соломон я не понял)

брат вспомни
И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и
уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

, ну а Давид? Допустил половую безнравственность и убийство, Бог его без наказания не оставил, конечно, но простил, обетований и царского звания не лишил.

Давид был единственным, в этом роде, но опять же Храм ОН не дал ему построить. И выполнял дальше он уже только административные дела а не духовные.
И насколько же более, требования Господа к людям Нового Заветы, завета Крови Христовой.

Вообще, вероотступничество более тяжелый грех, чем половая безнравственность, так по крайней мере "Апокалипсис Петра" учит.

соласен, что вероотсупничество это самое плохое...но об этом и писание говорит , что таковых уже не воставливают..
Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (К Евреям 6:4-6)

Так Петр отрекся же прилюдно от Спасителя, а тот простил его и апостолькое служение дал.

О брат, так это совсем другое дело, на них еще не было Духа.... И они еще не стали причастниками Духа святого...и заметь они все рассеялись, и даже не верили что ОН воскрес, не один из них..... НО вот уже после того как стали причастниками Духа, то все изменилось и требования другие. Поэтому Петр,в данном случае не пример.

Мирские законы я, как аргумент, принять не могу, у Бога все по - другому, Он творит все новое.

О всем новом, Бог говорит , совсем не о том , что Он будет постоянно изглаживать беззакония, как автоматом. О всем новом Он вообще сказал, о новой земле и небе .....вот посмотрите..
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Откровение 21:4,5)
И часто эту фразу "Се творю все новое" употребляют совсем не в том значении, и говорят за Бога то , что Он не говорил.

В молитве за Лиардона (с которой Вы тему начали) я увидел для него возможность пройти через глубокое покаяние и стать проповедником покаяния среди американских харизматов (не пастором, конечно). Это покаяние должно затронуть переоценку харизмат. учений и практик.

то что он если покаеться может свидетельствовать о своем покаянии, это беспорно, но он врядли оставит свое "высокое" служение, и думаю наоборот найдет оправдание для подобных вещей....

чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. 17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. (К Евреям 12:16,17) в приведенном стихе идет принцип ,что у Господа есть граница, а не автомат по очистке или автомат благодати. Помнишь, как Петр сказал Симону: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; может быть, и может не быть.... все зависит от Господа...и прощая , не значит что Он его востанавливает в звании, а только в даре спасения.

Согласен. Бог есть Господь.

Хорошо, что вы тоже так видите.. Цитата Иисуса о любви тому кому прощено, имеет место только к грешнику не вкусившему благого Глагола Божия, а не к неверному слуге.....

А Вы что, не падали никогда с тех пор, как уверовали? Ведь критерии святости у Бога - не человеческие! (хотя бы нагорная проповедь). И Вас Бог не прощал, не обновлял благодать?[/QB] [/q]
Дело в том , что Христианин , который принял Духа Его, он не может сознательно грешить, он может согрешит несознательно или непонимая.
И Богу не надо обновлять благодать, она есть со смертью воскресением Христа, но Он очищает мою совесть от греха.
После Грехов, которые делаются сознательно , да еще и которые связанны и с телом и с духовным миром, Господь может очистить совесть, но не Поставить на очередное служение, потому что этот человек уже был неверен не как даже Христианин, а как служитель.

с уважением,
владимир

[vladimir]

Ответ участнику Шалом: Шалом, Владимир. Затронутая тобой тема весьма актуальна и должна быть обязательно исследована всеми здравомыслящими верующими. Свет должен быть светом, это заповедь. И места Писания ты приводил толково, ни в право ни в лево. Но вот несколько не аккуратно гордишься своей деноменационной принадлежностью и это хорошему уже не служит. Ты делал вызов привести в пример падших руководителей ХВЕ или ЕХБ. И сказал, что нет таких. Разве это правда? Представь, если кто-либо сейчас выставит всю поднаготную твоего братства, и чему будет служить это «откровение»? Твои братья епископа и пастыря «сор из избы не выносят» и правилно делают, никому из духовных людей не будет приятно возиться в чужом «грязном белье», у каждой общины и деноминации этого хватает, и к сожалению падение нравов налицо повсеместно, последние дни последнего времени... Стой в Истине, за Истину, и будь Истинным! Выдели эту тему, веди дискуссии, но и сам бодрствуй, ведь есть заповедь для обличающего: делать это с любовью и в духе кротости. Ведь на фоне такого ужасного греха (не хочу даже называть) можно себя почувствовать таким святым и великим, и это более «тонкие материи» но тоже ведь грех. Религиозная гордость и превосходство над всеми другими это не столь постыдно и мерзко, но люди это чувствуют...а Создатель осуждает. Я за тебя! А с таким человеком, как Лиардон за один стол не сяду, пока не увижу в жизни настощие плоды покаяния святую и чистую жизнь по Писанию, и в его случае ещё и тихую... Не прими высказанное как укор. Мы ведь хотим друг другу помочь, правда?

Спасибо брат! принимаю наставления, и более все го боюсь чт бы не в пасть в осуждение и гордость. Но в то же время и что бы , не стоять в стороне, и говорить, что мол "все мы грешники" или "никто что но незнает как правильно"

Я деноминации не старался какие либо приподнять, просто немного уверенно чуствую по поводу русских братств и ЕХБ и ХВЕ, так как , традиции благочестия там преподавались правильно. Почему я был уверен что подобных грехов не найти в этих братствах, просто из изучения истории....хотя отпадших тоже было полно. Но они не были "великими" служителями и не почитались в братствах. А вот о почитаемых и согрешивших так сильно я не слыхал...

спасибо еще раз за подержку и братские наставления!

с миром Его,
Владимир

[VasylMark]

[q]

Спасибо брат! принимаю наставления, и более все го боюсь чт бы не в пасть в осуждение и гордость. Но в то же время и что бы , не стоять в стороне, и говорить, что мол "все мы грешники" или "никто что но незнает как правильно" Я деноминации не старался какие либо приподнять, просто немного уверенно чуствую по поводу русских братств и ЕХБ и ХВЕ, так как , традиции благочестия там преподавались правильно. Почему я был уверен что подобных грехов не найти в этих братствах, просто из изучения истории....хотя отпадших тоже было полно. Но они не были "великими" служителями и не почитались в братствах. А вот о почитаемых и согрешивших так сильно я не слыхал... спасибо еще раз за подержку и братские наставления! с миром Его, Владимир

Привет, всем участникам! Жарко у вас тут. Кажется, ты, Владимир, открыл тему про Лиардона? У меня вопрос. У тебя на страничке опубликованы выдержки из книги Лиардона. Ты часто употребляешь оттуда сведения. Ты читал эту книгу? Ещё хочу сказать, что судя по этому сообщению я прихожу к выводу о разнице между тобой и Лиардоном. Разница между тобой и теми, кто поддерживает тебя, в том, что харизмат найдя грех в своей жизни покается в нём, как это сделал Лиардон, а ты сделаешь так, чтобы никакой грех вообще не вылез из твоей души. Потому что упомянутые тобой братства не намного чище от Лиардона, - они просто не афишует этого. Кроме того, там создана такая атмосфера, когда проявление не только греха, а всякого естественного чувства преследуется. Когда ты подойдёшь к служителю и признаешься, что ты наркоман или, полегче, вспомнил прошлое и закурил, то ты выпишешь себе билет туда, откуда пришёл. Упоминание греха не допустимо! Потому что там все должны быть правильными. Я заметил, что ни одного алкоголика или наркомана с евангелизации ЕХБ не встретишь на собрании. Потому что они приречены жить грешниками среди сонма праведников, куда попали. С ними поговорят, надавят и, если они захотят остаться, то будут втихаря пить или другим способом удовлетворяться. А нет, то просто исключат, обвинив их в пристрастии. А помочь им ничем не могут, к сожалению. Примеры эти я пережил на своём опыте. И я слишком мягок - понимаю, что это не место для разборок. А так мог бы свидетельствовать о более худших грехах в братстве, чем сделал обсуждаемый Лиардон. Я знаю, что ты останешься прав и не изменишь своей точки зрения. Я не для этого вызвался высказать своё мнение. Мне хотелось, чтоб ты понял относительность всего, чего говорил. Ты сейчас на коне, а как встретишься с такими испытаниями, подобно Лиардону?.. Это невозможно?! Если будешь познавать истину, а не правильные с чьей-то точки зрения знания, то не то ещё о себе узнаешь... Я не настроен спорить, потому что переспорить хотят те, кто сам не уверен в своем мнении. О чём я написал, то достоверно знаю; как меня переубедить в том, что сам лично пережил? Пусть Святой Дух пребывает в вашем общении.

[ 16 Января 2002: Сообщение изменил Vasyl ]