Автор книги "Божии Генералы" РОберт Лиардон признал свои гомосексуальные связи!

[Volodja]

Возмущённые в Господе! Зададимся вопросом: кого атакует диавол прежде: исполненных Силою Духа, или не принимающих Силу, находящихся на передовой битвы за души, или находящихся в обозе? Я думаю лжец и клеветник атакует тех, кто ему опасен...
Поэтому исполненным Силой Духа Его необходимо исполняться Его Страхом (Исаия 11:3)... Господь, когда был человеком, это уже исполнил для нас и нам надо это принимать верой( как приняли Силу Духа после уверования).

Мир на Израиля! Благоденствия для всех чад Сиона!

Ваш: убогий харизмат.

[vladimir]

Абсолютно ложное возрение , что те , кто более служит Господу, более греховно искушается.
Не надо пытаться перенести мирские схемы в Церковь..... Почитайте требования для Епископов...
непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

Братья! планка повышается , при более ответственом служении и место греху уже нет!!!
Павел такие грехи о которых мы начали эту тему даже не упоминает это даже в мысли не может прийти.... .
Как он говорит в одном месте
А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. (К Ефесянам 5:3)

гомосексуализм, же это не простой грех, и не просто искушение, или там какие то "стрелы лукавого".......... но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иакова 1:14)

гомосексуализм - это грех, одержимого ума, у которого уже ум предан сатане... И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
(К Римлянам 1:28)
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (К Римлянам 1:26,27)

Да... христианин может упасть, может покаяться , может согрешить.... НО ..

но когда он делает дела одержимых, те дела которые, ты делаешь не просто случайно, или же в сердцах... но когда твой ум ЗАНЯТ, он предан бестыдным похотям....и это не проблема одного месяца Декабря. а правильно ск азал Олег, это постыдная похоть уже должна жить в уме, и далее просто захватывает все дальше и дальше.

Для служителей же, даже блуд был бы более несовместим ,даже в случае с покаянием, с дальнейшим служением.
Так что покаянием не надо пытаться еще и превознести Лиардона. Это то что должен сделать каждый , чтобы получить спасение.

[vladimir]

[QUOTE]Ответ участнику dctalk:
[QB]Всем привет!!!

Вам, Владимир, хочу сказать, что вы слишком резки. Вы, наверное, хотели заострить внимание на том, что он харизмат (??? я не знаю..) и именно поэтому так вляпался.

К сожалению у меня есть пример конкретный (куда уж конкретнее), что вещи подобного рода могут случиться в ЛЮБОЙ церкви и с ЛЮБЫМ христианином, как только он перестает бодрствовать.
[/quotes]
к вашему сожалениею, я должен сказать, что вы не сможете мне показать СЛУЖИТЕЛЯ церкви, имевшего гомосексуальные связи , например из МЕННОНИТОВ, или из РОССИЙСКОГО БРАТСТВА Бапстистов или Евангельских Христиан! ИЛИ из Христиан Веры Евангельской....

здесь же идет речь о служителе а не о просто христианине...
так что учение и практика деноминации имееет к этому греху прямое отношение.

[quotes]
Так что не будем осуждать в данном случае никакую деноминацию и не будем проводить надуманных параллелей.
[/quotes]

осуждать то не будем, а вот проверять и рассуждать то НАДО БЫ ..... а то так и будут многие с. христиане думать что они спасены, и дергаться под звуки с.х.м.

[Владимир Ростовцев]

Оправданные в Господе! Почему мы так ЛЕГКО ДОВЕРЯЕМ человеческой информации(если, как написано/всякий человек лжив/). Мне, лично всё равно, что и о чём кричит псевдо-христианская пресса... пока я лично не получу подтверждения от Господа! Ибо только Он - Авторитетный Источник! И упаси нас Господь возлагать на себя прежде времени ПРАВА ап.Павла! Кто из нас лично знает Лиардона? Я с ним не знаком... Пусть его поместная церковь разбирается с ним, повторяю: не будем возлагать на себя полномочий, которых не возложил на нас Господь! Тем паче: берегитесь тут - если ап.Павлу было дано /жало во плоть- ангел сатаны/ 2Кор.12:7. Ой, братья, не играйте с Огнём Духа!
Убоимся Святого и покаемся, пока есть время...

Любящие Дух Его! Где наши чувствования во Христе?

Мир на Израиля!

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам!
Я не уверен в искренности покаяния Лиардона. Быть может, это вынужденый шаг под давлением шантажа гомосексуалистов.
Нужно, нужно искать причины его падения в харизматическом учении и практике. Согласен с Олегом Z на счет Рим. 1:21-25
но как они, ПОЗНАВ БОГА не прославили Его... но осуетились в умствованиях своих.... общение с Божественной личностью
они заменили истину Божью ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца Поклонение заменяется развлекательной музыкой, богослужение заменяется шоу, служение Богу - учением, о том, как получать от Бога все, что хочешь, подчинение Христу, как единственной главе Церкви - авторитарной диктатурой пастора, отвергается библейское учение о положении жены в Церкви и семье. В немецких харизматич. собраниях и христианских книжных магазинах я не раз видел "христианский" компактдиск на обложке которого изображен бородатый мужик, накрашеный и в женской одежде. Причем это, похоже, никого не возмущает.
Надеюсь, случай с Лиардоном приведет к волне покаяния в харизматическом движении. Если покаяние Лиардона истинно и достаточно глубоко, то Бог сможет использовать его, как проповедника покаяния.

[Снеговой Павел]

Насчет покаяния...

Верно, что каяться необходимо. Верно, что покаявшегося надо принимать. Но вот допустимо ли соверующим допускать согрешившего брата снова к публичному служению?

Православные в этом смысле более последовательны, применяя в подобных случаях 25 Апостольское Правило:
"Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе /воровство, разбой, мошенничество/ обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание гласит: [да] не отомстишь дважды за одно. Также и прочие причетники."

Кстати, этот принцип - одноразовость избрания на публичное служение - имеет основание и в Писании: например, пророк жил (БУКВАЛЬНО!) до первой отсебятины.

А вот как сейчас бывает... Покаялся лжепророк - и снова "генерал".

И вот еще про что забывают:
"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом."
(Притчи 17:15)

[vladimir]

Ответ участнику Vladimir Rostovtsev:
Оправданные в Господе! Почему мы так ЛЕГКО ДОВЕРЯЕМ человеческой информации(если, как написано/всякий человек лжив/). Мне, лично всё равно, что и о чём кричит псевдо-христианская пресса... пока я лично не получу подтверждения от Господа! Ибо только Он - Авторитетный Источник! И упаси нас Господь возлагать на себя прежде времени ПРАВА ап.Павла! Кто из нас лично знает Лиардона? Я с ним не знаком... Пусть его поместная церковь разбирается с ним, повторяю: не будем возлагать на себя полномочий, которых не возложил на нас Господь! Тем паче: берегитесь тут - если ап.Павлу было дано /жало во плоть- ангел сатаны/ 2Кор.12:7. Ой, братья, не играйте с Огнём Духа!
Убоимся Святого и покаемся, пока есть время...

Любящие Дух Его! Где наши чувствования во Христе?

Мир на Израиля!

И вот еще про что забывают:
"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом."
(Притчи 17:15)

Ростовкевич, а ты библии веришь или тебе тоже нужно пдтверждение от "духа".
или ты не знаешь , что в церкви Божией всегда имелись письменный свидетельства или одобрительные письма. (2кор. 3:1) и информацию о морали тех или иных они узнавали от братиев живущих в тех же местах.

[Вася]

Ответ участнику Снеговой Павел:
Кстати, этот принцип - одноразовость избрания на публичное служение - имеет основание и в Писании: например, пророк жил (БУКВАЛЬНО!) до первой отсебятины.

И вот еще про что забывают:
"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом."
(Притчи 17:15)

Имхо, аминь по обоим пунктам.
Я бы даже добавил, что чем больше грех, тем явственнее должно быть покаяние.

А как этот "генерал" явственно покаялся? Сказал ли он перед всем честным миром: "Я раскаиваюсь за то и за сё".
Что-то такого покаяния я пока не видел.
Отсюда предварительный вывод: понимает, что покаявшись, он обрубит себе все концы. Его больше никто не будет воспринимать всерьёз. "Никто" - в смысле те, которые до сих пор следуют его стопами.
Значит думает, что забудут, и можно будет восстановить status quo.

Но Бог поругаем не бывает

С уважением,
Во Христе,
Вася

[Eliyahu Ryvkin]

Привет, Снеговой Павел!

Думаю, что не человекам дано "допусать" или "не допускать" кого-то до служения, в теле Христовом нет сословия священников, нет чинов и должностей, но Дух Христов раздает силу для СЛУЖЕНИЯ, как ему угодно. И если Духу Божию будет угодно помазать, например, Лиардона силой для служения, то никакая плоть не сможет противостать этому.

[Снеговой Павел]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Думаю, что не человекам дано "допусать" или "не допускать" кого-то до служения

Добрый вечер!
Еще как дано!!! Разве Церкви не дано право решать, кто и что будет говорить на служении? Разве то, что Дух блюдет Церковь, отменяет обязанность Церкви следить за чистотой в своих рядах?

в теле Христовом нет сословия священников, нет чинов и должностей

Так же как и нет сословия вечных "помазанников", неприкасаемых "генералов".

И если Духу Божию будет угодно помазать, например, Лиардона силой для служения, то никакая плоть не сможет противостать этому.

Приходу антихриста тоже никакая плоть помешать не сможет. Ему что? Тоже сила Божия дана? Нет, только Божье попущение.

[Eliyahu Ryvkin]

Добрый вечер и Вам, Павел.
Еще как дано!!! Разве Церкви не дано право решать, кто и что будет говорить на служении? Разве то, что Дух блюдет Церковь, отменяет обязанность Церкви следить за чистотой в своих рядах?

Согласен, Павел. Наше собрание Лиардона в нынешнем его состоянии к проповеди бы точно не допустило. Однако, повторяюсь, если бы он совершил достаточно глубокое покаяние, если бы сила Божия двигалась через него и он приводил бы сердца к умалению и покаянию, ситуация выглядела бы по-другому.


в теле Христовом нет сословия священников, нет чинов и должностей
=====================
Так же как и нет сословия вечных "помазанников", неприкасаемых "генералов".

Аминь!

[Владимир Ростовцев]

Cвободные в Господе! У нас, хвала Иисусу, есть СВОБОДА ВЫБОРА: слушать, что говорит плоть, а что Дух говорит церквам...

Всех вам благословений от Духа Иисуса Христа!
Ваш: убогий харизмат.

Мир на Израиля!

Прийди, Иисус и рассуди!

[Владимир Ростовцев]

Доверчивые в Господе! Полагаю, надо различать: искушение грехом и согрешение.А также: кто может различить ускушение диаволом от искушения грехом? Как мы знаем, Иисус был поведён Духом Святым в пустыню для искушения от диавола( после того, когда Он был исполнен Духом сверхмеры!) Так что, заблуждаетесь, кто заявляет о НЕВОЗМОЖНОСТИ ИСКУШЕНИЯ ГРЕХОМ помазанников Господних... Увы, многие из них не устояли, но написано же /семь раз упадёт праведник, и встанет!/(Пр.24:16)

Будем исполнятся Страхом Господним...
Ваш: убогий харизмат.

Мир на Израиля!

[vladimir]

ув. владимир,
не делайте серого коктейля из серой полуправды и ссылок на писание.
Иисус был искушаем но не согрешал, а вы пытаетесь местом писания об Иисусе оправдать грехи "самозванцев" блудников и любостяжателей.

Искушение есть искушение , а грех есть грех.....
не делайте ядовитой смеси , выдавая еще это под "возвышенным" языковым сосусом.

с уважением,
владимир

[Владимир Ростовцев]

Достойный в Господе Владимир! Грехи НЕВОЗМОЖНО ОПРАВДЫВАТЬ... Но, есть возможность для оправдания через покаяние любому грешнику или согрешающему брату - Господом за это уплачена Цена... А Господь, во дни плоти Своей, был ИСКУШЁН ВО ВСЁМ НО НЕ СОГРЕШИЛ(Евр.4:15), потому что Он был ИСПОЛНЕН ДУХОМ СВЕРХМЕРЫ КАК СЫН БОЖИЙ. Повторяюсь: Бог Всемогущий может освободить и восстановить любого,
а также Лиардона,( если он грешил)...
А если Господь восстанавливает брата, или сестру (как , например, К.Кульман) тогда "ярлыки", (навешанные ревнителями по внешней чистоте от видимых грехов), не являются ли ещё более худшими из грехов? ЗАПОМНИМ, БРАТЬЯ: ДУШЕВНЫЕ МОЛИТВЫ ЯВЛЯЮТСЯ КОЛДОВСТВОМ, а равно КРИТИКА БЕЗ ВДОХНОВЕНИЯ ОТ ДУХА ЯВЛЯЕТСЯ ПРОКЛЯТЬЕМ (1 Царств15:23, дела плоти:/волшебство/Гал.5:20) Как один брат сказал: вера без любви- это колдовство...

Сохрани Вас Господь от искушений! Хотя, Ваши письмена свидетельствуют о том, что Вы в большом огорчении...

И пусть согрешившего судит его поместная церковь!!! А не "Вселенская нехаризматическая церковь"
Ваш: убогий харизмат