РПЦ и ЕХБ против харизматов

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #1

    РПЦ и ЕХБ против харизматов

    «Документ РПЦ О харизматах» (форум http://biblerussia.org/talk/read.php?f=1&i=1739&t=1739
    )http://www.baptist.org.ru - центр.форум баптистов
    )

    Авторы: ЕХБ (говорит «аминь» инициативе РПЦ)

    Некоторые выдержки из «документа».
    «Мы, собравшиеся в Нижнем Новгороде участники конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI в", обращаем внимание на серьезнейшую опасность, исходящую от неопятидесятнического харизматического "Движения веры". Это движение представлено в нашей стране разноименными сектами, например: "Церковь новое поколение", "Слово жизни", "Церковь Завета", "Живая вера", "Живая вода", "Церковь на камне", "Новая жизнь", "Роса", "Благодать", "Дом горшечника", "Церковь Любви Христа", различные "церкви полного Евангелия" и пр. Некоторые из них входят в "Российский союз христиан веры евангельской", другие - в "Российский объединенный союз христиан веры евангельской", третьи в "Ассоциацию христиан веры евангельской "Глобальная стратегия"" (известную еще как "Жатва мира"), четвертые - не зарегистрированы вообще. Но все они активно завоевывают жизненное пространство в России, заявляя о себе как о реальном факторе современной жизни нашего общества. Сегодня в России численность их адептов перевалила уже за 200 тысяч. Наряду со "Свидетелями Иеговы" они являются самыми многочисленными и быстро растущими сектами в нашей стране. Неопятидесятнические секты подавляют всякую критику, звучащую в их адрес: все чаще они инициируют судебные процессы против журналистов, органов юстиции, а то и рядовых граждан, осмелившихся негативно отозваться о них. Лидеры харизматиков учат, что присутствие Бога можно почувствовать через аномальные физические проявления и чувственные потрясения. Все так называемые отношения с Богом для них сводятся к физическим ощущениям, эмоциональной взвинченности и психическим экстатическим состояниям, когда человек не контролирует себя и зачастую даже не помнит, что с ним происходило. Эти ощущения становятся для харизматиков своеобразным наркотиком, и если они исчезают, сектанты испытывают своего рода "синдром отмены". Совершенно очевидно, что многие лидеры неопятидесятнических групп используют на своих собраниях оккультно-магические практики воздействия на человека, прибегают к приемам массового гипноза и контролирования сознания, приводящим присутствующих к многочасовой массовой истерии. Такие широко распространенные и зачастую обязательные для переживания практики неопятидесятников, как "языкоговорение", "торонтское благословение", "поверженность в духе", "молитва мук рождения" и др., являются разрушительными средствами воздействия на психику.Неопятидесятнические секты часто прибегают к конфессиональной анонимности, не обозначая на своих рекламных плакатах религиозную принадлежность своих проповедников, что является грубым нарушением закона о свободе совести и религиозных объединениях. Завлекая на свои собрания, они обещают пришедшим массовые исцеления и всевозможные чудеса, таким образом спекулируя на проблемах и бедах граждан. Естественно, ответственности за не исполнившиеся обещания и за заведомо недобросовестную рекламу не несет никто. Используют неопятидесятники и конфессиональную псевдонимность: нередко на вопрос о религиозной принадлежности они именуют себя "просто христианами". Такая позиция является откровенной ложью, используемой для введения вербуемых граждан в заблуждение. В своих официальных документах и заявлениях неопятидесятники называют себя протестантами и традиционной конфессией как в мире, так и в нашей стране. К сожалению, эта рекламная тактика оказалась действенной: сейчас в России неопятидесятнические объединения повсеместно называют протестантскими, и многие россияне формируют свое отношение к протестантизму на основании личных впечатлений от встреч с неопятидесятниками. Мы, собравшиеся на конференции специалисты: богословы, религиоведы, педагоги, сотрудники правоохранительных органов и органов управления, психиатры и психологи, свидетельствуем, что неопятидесятническое "Движение веры" никогда не принадлежало к протестантизму», и т.д., и т.п.
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство
  • SergeM
    Участник

    • 24 May 2000
    • 117

    #2
    ........Прости им Господи, не знают, что творят и к чему это их приведёт
    Be blessed

    Комментарий

    • Владимир Корчагин
      прельщаемый миром сим

      • 08 March 2001
      • 11302

      #3
      -судя по тому, что происходит в Уфе (просьба о молитве за церковь помещена здесь в форуме), "плоды" уже не застали себя ждать.
      -Ей, гряди, Господь наш Иисус! Мир на Израиля!
      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

      Комментарий

      • Eugene104
        Участник

        • 27 April 2001
        • 27

        #4
        Нет, у нас другая ситуация.
        Проблема в гонениях на церковь со
        стороны властей, а не разногласия между деноминациями, которых на самом деле нет.
        Спасибо за ваши молитвы, уже есть подвижки.
        Наш Господь Иисус Христос!

        Комментарий

        • boris
          Участник

          • 15 April 2001
          • 36

          #5
          Когда вышло это итоговое резюме оно меня неприятно поразило той легкостью, с которой говорится, что какие-то там шведские социологи подсчитали, что "каждый четвертый харизмат имеел хотя бы одну попытку суицида". Вот так - коротко и ясно: "кто-то кое-где у нас порой..." Фактически, все пятидесятническое движение сбрасывается на уровень "деструктивных сект". Никто, правда, не может объяснить в чем именно проявляется эта самая деструктивность, но ярлык клеится с удивительной легкостью. Печально, что баптисты приложили к этому руку.

          [ 03 Мая 2001: Сообщение изменил boris ]

          Комментарий

          • Владимир Корчагин
            прельщаемый миром сим

            • 08 March 2001
            • 11302

            #6
            -ТО ли ЕЩЕ БУДЕТ! Вот свид-во из форума "Росы", Юрий П.( http://www.i4j.net/forum/i4Jforum.cgi)

            РК> ... харизматического "Движения веры". Это движение представлено в нашей стране разноименными сектами, например: "Роса",

            -Я не помню, писал на форум или нет, жена моя свидетельствовала в церкви, примерно месяц назад. Она работает в школе зав. библиотекой. Так вот, ее вызывает директриса, и говорит: "Галина Ивановна! Нас, то есть директоров школ округа, вызывали на совещание, и перед нами выступал офицер ФСБ ...". Далее про озабоченность, которую вызывает деятельность сект, недопустимость и т.д. Далее она поинтересоваллась, к какой конфессии принадлежит моя жена и показала список сект, в котором были так же баптисты (!) и пятидесятники (последнее не вызывает удивления). Харизматов почему-то не было. По всей видимости их причислили к пятидесятникам. Ну, ес-но, женушка моя выдала Евангелие по полной программе. На что ей было запрещено говорить об Иисусе Христе в школе. Что выполнить она не в состоянии: люди идут сами. Людям надоела ненависть, они хотят любви. Им надоела бессмыслица, они хотят Бога!
            Вот так-то. Это, конечно, не повод для паники, и, возможно, не начало гонений, а просто перестраховка местных властей. Но пусть будет как напоминание, что мы пока еще не в Царсве Бога.

            Будте благословенны, возлюбленные!
            Юрий П.( http://www.i4j.net/forum/i4Jforum.cgi)

            P.S -Наверное, так оно и будет, кому-то все-таки придется перетерпеть гонения. Во славу Божью!
            VG как-то напомнил, что пророков, чьи слова не сбываются, побивают камнями. Пусть лучше побьют ...
            "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
            Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

            Комментарий

            • Misha
              участник

              • 23 April 2001
              • 767

              #7
              Она работает в школе зав. библиотекой. Так вот, ее вызывает директриса, и говорит... было запрещено говорить об Иисусе Христе в школе. Что выполнить она не в состоянии: люди идут сами...

              Держитесь Бог с Вами и молитвы всех верующих за Вас!

              Мир ВАм!

              Миша.
              Простите за превратное понимание

              Комментарий

              • Владимир Корчагин
                прельщаемый миром сим

                • 08 March 2001
                • 11302

                #8
                : С грустью прочитала постинг Баптистаса. Неужели начавши
                : доброе дело в России мы окончим такими нападками на
                : людей другой веры.
                ==============================
                Приветствую всех братьев и сестер! Сестра в Господе (, http://www.baptist.org.ru - центр.форум баптистов)
                -Я тоже с грустью читаю это. Поэтому и появилось желание нaпомнить всем, чтоб почаще читали раздел "Новости" этого сайта. Вот некоторые сообщения, может они отрезвят немного некоторых, ведь дело уже доходит до убийств:
                ***
                Смерть миссионера в Ивановской области вверх
                11 апреля, в г. Тейково Ивановской области, в арендованной квартире,
                найден мертвым миссионер - Марар Сергей Иванович - был убит около шести дней назад. На полу лужа крови. Он был найден на коленях, тело на стуле, руки назад. В доме оказалось все перевернуто. Исчезли деньги. Следствие пока что дает уклончивые ответы: причина смерти не установлена.
                В разговоре со старшим пресвитером Владимиром Мискевичем за неделю до трагического события Сергей сообщал об угрозах. Однако его не смогли запугать. Сергею было 29 лет. Он уверовал 3 года назад. Из неверующей семьи, работал в милиции в г. Краснодаре. Бог избавил его от наркозависимости. Закончил Библейскую школу. Всю свою любовь и радость спасения Сергей вложил в миссионерское служение. В августе 2000 года он переехал в Тейково. Маленькая группа росла, уже были подготовлены документы для регистрации церкви. Около 15 человек, новообращенных, готовятся принять водное крещение. Сергей пользовался уважением в городе как добрый христианин. Он занимался с детьми, с группой подростков. В Краснодаре проживает его 70-летняя мать, другие родственники.
                Силы зла противятся добрым переменам, и находятся соответствующие люди для исполнения злодеяний. Будем молиться, чтобы возрастало благовестническое служение, и многие россияне освободились от греховного плена и воскресли для новой жизни.
                Владимир Миcкевич,
                старший пресвитер по Ивановской области
                (от себя добавлю: мне друзья сообщили, что до этого там был повешен миссионер-пятидесятник.
                Sestra v Gospode)
                ***
                В Чехове был сожжен Дом молитвы церкви "Благодать Христова" (Московская область)
                В ночь с 17 на 18 апреля 2001 года неизвестными лицами было сожжено здание церкви евангельских христиан города Чехова "Благодать Христова" (Московская область). Со слов пастора церкви Петра Ивановича Баранкевича следует, что этому событию предшествовали угрозы в адрес пастора, которые Петр Баранкевич получил 9 апреля по телефону. После этого события 17 апреля в 23 часа 30 минут в церковное помещение с улицы были брошены три бутылки с зажигательной смесью. В этот момент в доме находилась 73-летняя мать пастора Мария Баранкевич. Она позвонила Петру Баракевичу и сообщила о пожаре. Пастор был на месте происшествия через десять минут. Выбив окно, он вывел из горящего дома свою мать, а затем доставил ее в больницу с признаками отравления от дыма.
                Церковь обратилась за помощью в ОВД города. 18 апреля на место пожара прибыли участковый инспектор Василий Щитов и дознаватель из Чеховской пожарной охраны Шевкунов В.В. Они осмотрели вместе С Петром Баранкевичем остатки дома и прилегающую к нему территорию. В ходе осмотра были обнаружены и взяты на экспертизу электропровода, патрон, где подходят провода к распределительному щитку, полиэтиленовый пакет с газетой с запахом горючих материалов (он лежал за забором возле туалета), остатки двух бутылок с зажигательной смесью. В сгоревшем доме были обнаружены остатки еще трех бутылок. Участковый сообщил пастору, что материалы осмотра будут переданы следователю Чеховской прокуратуры. 22 апреля церковь "Благодать Христова" провела первое богослужение на пепелище Дома молитвы. Члены церкви и пастор просят молиться всех братьев и сестер об этой нужде, о предстоящей встрече с администрацией города. Для тех, кто хочет оказать посильную помощь может обращаться по телефону (8272) 2-3239 и
                e-mail: peterchurch@mtu-net.ru .
                Игорь Попов,
                координатор информационного агентства "Благая Весть 2000"
                ***
                Центральная церковь ЕХБ Тбилиси подверглась нападению (Грузия)
                В ночь с 14 на 15 марта 2001 года на Центральную церковь ЕХБ Тбилиси было совершено вооруженное нападение. Поздно ночью (около 23 часов) пятеро вооруженных людей ворвалось в здание церкви. Они, угрожая оружием, связали двух пожилых сторожей. После этого они вырезали замок из двери, ведущей в кабинет бухгалтера и проникли в комнату. Используя автоген, грабители вскрыли сейф, где находилась церковная касса и забрали оттуда все содержимое. Кроме церковной кассы, в сейфе оказались деньги, предназначенные для оказания помощи беженцам и пожертвования для организации Пасхальных торжеств. В результате этого нападения Тбилисская церковь осталась без финансовых средств. Двое пожилых сторожей получили сильное нервное потрясение. На данный момент грузинскими властями и полицией ведется расследование этого преступления.
                Юрий Апатов,
                Исполнительный секретарь Евро-Азиатской Федерации Союзов ЕХБ
                "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                Комментарий

                • EXB
                  Участник

                  • 27 December 2000
                  • 262

                  #9
                  Поскольку некий гражданин В. Корчагин умышленно искажает факты и продолжает систематически клеветать на церковь ЕХБ, приписывая ей подписание докмента РПЦ (его полная версия - см. http://iriney.vinchi.ru/document/009.htm ), я привожу ответ Баптистаса (мой), который товарищ Корчагин читал, но тем не менее продолжает упорно твердить о заговоре РПЦ-ЕХБ. Привожу свой ответ с ww.baptist.org.ru

                  Ребяты, ну не поддерживаю я никаких репрессий и гонений! С чего вы взяли?
                  И причем тут информация о гонениях на наших братьев-баптистов?
                  Я также не призывал подписывать ничего вместе с другими конфессиями, а высказал свое мнение, что неплохо бы нам внутри братства четко высказать свое отношение к этим движениям (оно справедливо негативное, что видно уже хотя бы по литературе в наших церквях, по раздельному с ними хлебопреломлению, конфликтам при приходе харизматов в наши церкви "агитировать за крещение религиозных баптистов духом").
                  Ну факт же!

                  С чем можно согласиться из заявления православных?

                  "обращаем внимание на серьезнейшую опасность, исходящую от неопятидесятнического харизматического "Движения веры". Это движение представлено в нашей стране разноименными сектами, например: "Церковь новое поколение", "Слово жизни", "Церковь Завета", "Живая вера", "Живая вода", "Церковь на камне", "Новая жизнь", "Роса", "Благодать", "Дом горшечника", "Церковь Любви Христа", различные "церкви полного Евангелия" и пр. Некоторые из них входят в "Российский союз христиан веры евангельской", другие - в "Российский объединенный союз христиан веры евангельской", третьи в "Ассоциацию христиан веры евангельской "Глобальная стратегия"" (известную еще как "Жатва мира"), четвертые - не зарегистрированы вообще.

                  -- Кто не согласен (кроме Росы)? И речь тут не идет о баптистах! Если бы да кабы - не аргументы. Вот когда нас причислят к этим сектам, тогда и будем говорить что-то о том, что гонят Церковь, и то, дистанцируясь от учения этих "гонимых". Не понимаю, зачем защищать такие секты, как Белое братство, Аум Синриеё, и тех же харизматов? Пусть они начнут вести себя хорошо, пусть прекратят "крестить" своим духом простых граждан, перестанут нести ересь, покаются в своих заблуждениях.

                  "Неопятидесятнические секты подавляют всякую критику, звучащую в их адрес: все чаще они инициируют судебные процессы против журналистов, органов юстиции, а то и рядовых граждан, осмелившихся негативно отозваться о них.

                  -- Тоже факт. Уже они тут даже начали кричать и обвинять уже и ЕХБ... Не любят критику, ну что тут поделать...

                  "Неопятидесятнические секты часто прибегают к конфессиональной анонимности, не обозначая на своих рекламных плакатах религиозную принадлежность своих проповедников, что является грубым нарушением закона о свободе совести и религиозных объединениях. Завлекая на свои собрания, они обещают пришедшим массовые исцеления и всевозможные чудеса, таким образом спекулируя на проблемах и бедах граждан. Естественно, ответственности за не исполнившиеся обещания и за заведомо недобросовестную рекламу не несет никто.

                  -- Ну тоже все тут правда написана. Так и есть.
                  Рекомендую книгу КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОМИЛОВАТЬ http://home.comset.net/omelch/list.html

                  "Используют неопятидесятники и конфессиональную псевдонимность: нередко на вопрос о религиозной принадлежности они именуют себя "просто христианами". Такая позиция является откровенной ложью, используемой для введения вербуемых граждан в заблуждение. В своих официальных документах и заявлениях неопятидесятники называют себя протестантами и традиционной конфессией как в мире, так и в нашей стране. К сожалению, эта рекламная тактика оказалась действенной: сейчас в России неопятидесятнические объединения повсеместно называют протестантскими, и многие россияне формируют свое отношение к протестантизму на основании личных впечатлений от встреч с неопятидесятниками.

                  -- Ну и это тоже верно. Ну прикидываются они "просто христианами", что не факт? А потом нас, баптистов, ругают, что это мы куда-то там ходили, бесов с горы гоняли над городом.

                  "неопятидесятническое "Движение веры" никогда не принадлежало к протестантизму. Более того, оно настолько далеко отошло от первоначального пятидесятничества (возникшего в начале ХХ в. в качестве альтернативы протестантизму), что более не может уже даже называться христианским.

                  -- Ну и что тут неверного? Спрашиваю риторически не у харизматов, конечно (те, ясно, за себя горой, они же крещены духом, в отличае от нас).

                  А далее идет как раз разъяснение, что явлется в их движении нехристианским:

                  "Его главные составляющие - это зародившееся во второй половине XIX века в США оккультное "Позитивное мышление" (явленное в "Движении веры" учением о "позитивном исповедании"), широко использующийся в неоязыческом движении "Нью эйдж" метод визуализации, нездоровая тяга к различным сверхъестественным переживаниям и опытам, примитивно-языческое учение о "малых богах", грубо-магическое учение о власти верующего и откровенно материалистическая "Теология процветания".

                  -- Ну есть это все, есть! Не у всех церквей харизматов, это понятно, но у отдельных - есть. ХД - пестрое движение (экуменическое, им учение не важно вообще), и что есть у одних, у других может не быть.

                  "Изначально присутствовавшие в пятидесятническом движении некие христианские мотивы у неопятидесятников грубо искажены и размыты до неузнаваемости. Многие их доктрины, такие как учение о Святом Духе и Его плодах или учение "Иисус умер духовно" (ИУД), откровенно кощунственны и оскорбляют религиозные чувства любого христианина.

                  -- Действительно! Харизматы, вы не злитесь, а лучше ужаснитесь где вы и покайтесь!

                  "Лидеры харизматиков учат, что присутствие Бога можно почувствовать через аномальные физические проявления и чувственные потрясения. Все так называемые отношения с Богом для них сводятся к физическим ощущениям, эмоциональной взвинченности и психическим экстатическим состояниям, когда человек не контролирует себя и зачастую даже не помнит, что с ним происходило. Эти ощущения становятся для харизматиков своеобразным наркотиком, и если они исчезают, сектанты испытывают своего рода "синдром отмены".

                  -- И это так.

                  "Совершенно очевидно, что многие лидеры неопятидесятнических групп используют на своих собраниях оккультно-магические практики воздействия на человека, прибегают к приемам массового гипноза и контролирования сознания, приводящим присутствующих к многочасовой массовой истерии. Такие широко распространенные и зачастую обязательные для переживания практики неопятидесятников, как "языкоговорение", "торонтское благословение", "поверженность в духе", "молитва мук рождения" и др., являются разрушительными средствами воздействия на психику.

                  -- Тоже верно.

                  "Не может не внушать беспокойства и так называемое учение о теократии, понимаемой неопятидесятниками как безраздельная власть пастора, который может манипулировать своими прихожанами, полностью контролировать их жизнь, располагать их временем, отдавать им любые приказы, накладывать на них любые обязательства. Известно множество случаев, когда пасторы использовали верующих в корыстных целях и для личной выгоды. Пасторы добиваются беспрекословного повиновения членов секты, в том числе и ссылаясь на "пророчества" и "откровения", якобы получаемые ими непосредственно от Бога.

                  -- Тоже правда. Власть пастора у них огромная! ХД возникло в 60-е годы в пресвитерианской церкви, так может, оттуда такая роль пресвитера в их церквях? А как они почитают своих пророков? Бени Хина, Ледяева, например? Да убить готовы всякого, кто выскажет сомнение в их "помазанности"...

                  "...Более того, исходя из печального опыта последнего времени, мы можем заявить, что неопятидесятники деструктивны и социально опасны. Многие члены таких сект страдают депрессивными состояниями, среди них чрезвычайно часты попытки самоубийства. Это подтверждается данными международной статистики.

                  -- Так и есть.

                  Мы свидетельствуем о крайней опасности "Движения веры". Это - грубая магическая оккультная система, широко использующая психическое манипулирование и контролирование сознания. Неопятидесятничество ни в коем случае не может быть названо ни христианской, ни библейской системой. Это - лжеучение, способствующее личному обогащению своих "служителей" и распространению сектантских теорий и практик, укорененных в мистико-языческих культах.

                  -- Резко, но к сожалению, справедливо...
                  Если кто хочет высказать претензии по заявлению лично Дворкину, пожалуйста, пишите прямо ему на форуме Кураева: http://www.kuraev.ru:8101/gb/view.ph...7255,section=3

                  Лук.11:23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
                  Русский Баптистъ
                  http://rusbaptist.stunda.org

                  Комментарий

                  • MihailV
                    Участник

                    • 05 February 2001
                    • 3

                    #10
                    Ответ участнику IgorEXB:

                    <------>
                    С чем можно согласиться из заявления православных?
                    <------>

                    Если это будет личной точкой зрения человека, то с чем угодно можно соглашаться. Дело в том, подобные документы являются источником внутренних распоряжений (иногда устных), предписывающих власть имущим совершать _противозаконные_ действия. И тут не важно кого бьют: харизматов, мунистов, евреев, чеченцев... Я вам точно могу сказать: руководству РПЦ похоже, безразлично духовное здоровье граждан (могу обосновать). Ему нужна МОНОПОЛИЯ. Задушат иеговистов, харизматов - возьмутся за ЕХБ. Поверьте. И накопленный опыт "борьбы" применят. Ну, всех не задавят, но проблем и гонений устроят много. ЭТО ДУХОВНАЯ ПРОБЛЕМА.
                    Я это не к тому говорю, что бороться не нужно, я про методы, которые применяются. Есть в государстве закон - извольте исполнить (по возможности . А подобные документы рождают произвол властей, направленный в том числе и против ЕХБ - и только. Ну, еще религиозную вражду раздувают.

                    Но бороься надо. Как? Тьму выгоняют не нормативными актами о принятии решения о всеобщем отрицании темноты. Тьму выгоняют _светом_. Наводит на размышления?
                    Если дело это не от Бога - развалится. Любое дело. Ах нет, давайте Богу поможем...

                    <------------->
                    Лук.11:23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.[/QB]
                    <------------->

                    Т.е. враг. Что делать с врагом, известно любому христианину.

                    P/S а что означает слово "христианин", так что и харизмату из церкви "РОСА" им и именоваться-то нельзя? Кто нибуть знает?

                    Комментарий

                    • Владимир Корчагин
                      прельщаемый миром сим

                      • 08 March 2001
                      • 11302

                      #11
                      -Михаил, на твой вопрос: "а что означает слово "христианин", так что и харизмату из церкви "РОСА" им и именоваться-то нельзя? Кто нибуть знает?" может быть тебе ответит дискссия "Истинный христианин" в этом же разделе, на 2-й странице
                      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                      Комментарий

                      • Игорь
                        He died4me, I live4Him
                        Админ Форума

                        • 03 May 2000
                        • 14897

                        #12
                        Для IgorEXB ,

                        Мне действиьельно непонятна ваша восторженность по поводу этого документа. И Михаил Веселов прав, что Вы скорре всего не понимаете, почему этот документ был составлен и куда это всё идёт...

                        Я не буду критиковать все Ваши комментарии, потому что многие ответы и так напрашиваются, но вот только несколько...


                        >обращаем внимание на серьезнейшую опасность,
                        > исходящую от неопятидесятнического
                        харизматического "Движения веры".


                        Кто не согласен
                        Не согласны подавляющее большинство вах же братьев-баптистов. Я представитель Церквей Христиан Веры Евангельской, и совсем недавно мы проводили с баптистской церковью совместное служение (плюс там ещё принимали участие лютеране). Харизматов мы тоже не называем сектой (сохрани Господь). Так что помоему это Ваша собственная инициатива.

                        Неопятидесятнические секты подавляют всякую критику...


                        -- Тоже факт.
                        Здесь абсольтно не понятен Ваш "юмор" - а почему терпеть клевету?

                        Уже они тут даже начали кричать и обвинять уже и ЕХБ...
                        Помоему, здесь всё как раз наоборот.

                        Завлекая на свои собрания, они обещают пришедшим массовые исцеления и всевозможные чудеса, таким образом спекулируя на проблемах и бедах граждан. Естественно, ответственности за не исполнившиеся обещания и за заведомо недобросовестную рекламу не несет никто.

                        -- Ну тоже все тут правда написана. Так и есть.
                        Ну, ваше дело, если Вы не верите в исцеления. Я лично получил полное исцеление на служении когда пришёл к Господу. Оставайтесь в своём неверии....

                        "неопятидесятническое "Движение веры" никогда не принадлежало к протестантизму.


                        -- Ну и что тут неверного? Спрашиваю риторически не у харизматов,
                        Да баптисты тоже не протестанты.... непонятно, чему Вы так радуетесь.

                        Ладно, достаточно, следующие аргументы не стоит и критиковать, так как они вообще лишены доказательств, а просто являются смесью подтасованных фактов и голословных утверждений.

                        Желаю Вам хорошо думать, прежде под чем то подписываться.

                        С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                        Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                        Комментарий

                        • EXB
                          Участник

                          • 27 December 2000
                          • 262

                          #13
                          привет, Игорь!
                          Во-первых, я лично ничего не подписывал. Во-вторых, я продолжаю считать харизматиков очень опасной псевдохристианской сектой (уж извините, поводов думать иначе у меня нет).
                          Мои братья, насколько я знаю, в основном именно против харизматиков, и против очень активно. Так что ваши сведения несколько необъективны.
                          Что касается какой-то политики в данном документе, якобы приводящей к гонениям на харизматов, так я уже сказал, что я лично против вмешательства государства в дела веры, и, естественно, никакие обращения к государству не поддерживаю. Мы, Церковь, сами разберемся с ересью харизматиков на духовном уровне (и разбираемся, слава Богу).
                          Но мне понравилось, что православные обозначили четкое отношение (их) к харизматам, и со многим там я согласен, как и мои братья, как и все нормальные христиане (в том числе я знаю и ХВЕ, Р. Циммерман, например).
                          Про гонения... Тут проблема в том, что если бы харизматики бли просто видом неким религии, то это одно. Тут они, как и все другие, как и сатанисты, имеют право верить во что хотят. Нет вопросов. Но ведь дело обстоит так, что они вторгаются своей деятельностью в сферу мира сего, и причем не с положительной (христианской) стороны, а с изуверской. Калечат психику людей, попросту говоря, обирают финансами и т.д.
                          Проиллюстрирую. Секта Дэвида Корша была. Ну верила она себе, что ее вождь - Давид и Христос сегодня, ну и нехай себе бы верила. Но она начала вообружаться, силой удерживать у себя людей, творить беззакония внутри общины, зомбировать. В результате она стала виновна чисто уголовно. За что и подверглась гонениям. Но верить они могли как угодно!
                          Так и тут. Мы не призываем государство посадить харизматов (или сатанистов, или атеистов, или фашистов), мы лишь говорим, что наше отношение к этому явлению - ТАКОЕ. И всё. А уж что там сделают власти с религиозными хулиганами - это не наша заслуга. Мы не правоохранительные органы. Если бы харизматики прислушивались к здравосму голосу христиан (пусть не православных, то хотя бы баптистов, а он раздается со времен Берлинской декларации!), и прекратили измываться над своими адептами, власти не стали бы их гонять.
                          Поясню. Сами по себе гонения властей могут быть и против истинных христиан. Но тут как раз случай, что харизматиков гоняют не за верность Богу, а за дело, за открытую бесовщину.
                          1Пет.4:15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое...
                          Такие дела.
                          Русский Баптистъ
                          http://rusbaptist.stunda.org

                          Комментарий

                          • Владимир Корчагин
                            прельщаемый миром сим

                            • 08 March 2001
                            • 11302

                            #14
                            -выставляется для Анабаптист, тема "Корпорация Православного Действия: Веру нам тоже будут назначать сверху, а не свыше?" / раздел "Статьи", из этой темы:
                            Anabaptist
                            Я, являясь членом баптиской церкви союза ЕХБ с 1997-го года, абсолютно не разделяю ваших опасений по поводу "погромов протестантов". А очернение ближаешей к нам христианской конфессии считаю таким же злом, как и создание образа "лживого сектанта".
                            -новости свид-т, что последние годы Московское ЕХБ явно ищет партнёрства и сближения с РПЦ, по-видимому желая притулиться к большому кораблю

                            -да выносит Господь Своё драгоценное Божее из всего нашего человеческого ничтожного, ради скорейшего и незамедлительного торжества правды Своей, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе
                            -ей, Аминь, Отче, во имя Иисуса, избавь нас наконец от оккупации лукавого

                            -с братской любовью и уважением ко всем участникам форума
                            "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                            Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                            Комментарий

                            • Гумеров Эмиль
                              Ветеран

                              • 07 August 2002
                              • 6711

                              #15
                              -новости свид-т, что последние годы Московское ЕХБ явно ищет партнёрства и сближения с РПЦ, по-видимому желая притулиться к большому кораблю
                              Может потому, что на лодке невозможно переплыть бушующий океан?

                              Комментарий

                              Обработка...