Христианство и Гурджиев

[olenenok]

Любовь к Богу- это и есть единственно настоящая жизнь. И это великий дар, который может быть отвергнут или принят нами. Великий дар и великое испытание...

Иисус упразднил оковы, делающие нас детьми праха в прах возвращающимися. Воскресение из мертвых- это открытая дверь для тебя и меня. Но Воскресение не может быть целью. Оно также дар. Сможем ли мы принять его?
Ведь мы зачастую предпочитаем смерть(сон, глухоту к сердцу ближнего, погружение в мир)...

Это как поэзия- охватывает все твое существо без остатка, но ты не можешь *целенаправленно* стремится к поэзии... Ты можешь позволить ей БЫТЬ ВСЕМ ДЛЯ ТЕБЯ.


Николай, приходите к нам в форум. Будете желанным гостем! И все, все, все! Тоже приходите к нам в гости! Будем рады вам.

[ADMIN]
Мы Вам тоже очень рады,
только пожалуйста не ставьте рекламу других конференций здесь
Спасибо за понимание,
Администрация.
[/ADMIN]

[ 21 Апреля 2001: Сообщение изменил Игорь ]

[nikolai]

Благодарю всех за отклики!
Всем кто считает,что Библия учит не
бессмертию рекомндую еще раз
внимательно причитать Мат.19,17.

[JAGUAR]

Дмитрий, спасибо что поправили. Действительно, я несколько идеализировал христианство, которое, увы, расходится с Библией.

[olenenok]

Игорь, это вы нам сказали: "Спасибо за понимание." ? Если да, то вы поторопились, нам ничегошеньки не понятно. О какой рекламе идет речь?
Разве приглашение в гости можно назвать рекламой? А "ловление человеков" рекламной кампанией можно?

Если вы считаете, что люди, посещающие ваши конференции- клиенты, галочки для статистики, то все тогда понятно...

Мы ведь просто хотели достичь *перекрестного опыления* что ли. Дружить, ходить друг к другу в гости.
Приходите к нам в гости, Игорь, посмотрите, послушайте, познакомтесь с нами и... пригласите к себе в гости. Мы придем.
Адрес то помните?

[ 23 Апреля 2001: Сообщение изменил SiameseTwins ]

[olenenok]

Николай! Бессмертию учит даосизм, то есть центральная забота этого учения- достижение бессмертия и поиск вспомогательных средств для достижения оного. Сердце христианской веры или жизни не в *достижениях* чего бы то ни было!

[korona555]

«Если любовь к Богу-смысл (цель)жизни то чем же тогда является
воскрешение,суд,вечная жизнь с Ним
для тех кто достиг цели?»


Уважаемый Николай.

Слова «воскрешение, суд, вечная жизнь с Ним» это слова символы. В отличие от слов-знаков, за которыми всегда стоит предметность этого мира, скажем, слова стол, которое только обо-значает предметную реальность, но никогда не выводит нас за её рамки, в словах «воскрешение, суд, вечная жизнь с Ним» заложен символический смысл. Они не буквальны, хотя это не значит, что то, что в них заложено призрак, миф, метафора или просто иллюзия, ложь. То, что в этих словах превосходит реальность реальность в которой мы стареем, умираем, обманываем, предаём, реальность, в которой мы, по большому счёту уже мертвы.
По-моему главное из таких слов-символов слово спасение. Если ты помнишь, у Гурджиева есть понятие сверхусилие. В момент перехода между «фа» и «соль», (не уверена, точно ли эти ноты), в тот момент, когда природа, независимо от прежде сделанных человеком усилий, пытается вернуть его на круги своя, на круг сансары (бессмысленности вечных перерождений), или в прах (из праха ты вышел и в прах возвратишься), в тот момент, когда, как считает Гурджиев, человека может спасти сверхусилие, в этот момент появляется потребность в спасении.
Слово «спасение», для человека, не пытавшегося выйти за пределы, не прочувствовавшего собственной немощи, потребности в Другом, всего лишь отстранённое слово-знак из серии «спасение утопающих дело рук самих утопающих», или принадлежность христианской догматики. Символом это слово становится для того, кто познал таинство любви к Спасителю, таинство отношений между собою и Индивидуальностью, в этом мире всё поглощающих, нивелирующих, уничтожающих законов, общих мест и общих смыслов. На все те слова, о которых ты пишешь, падает Его Свет, все они центрируется вокруг Его Лика, все они глубоко сакральны и смысл их открывается прозрением, а не методом.
«Достичь любви», как ты пишешь, невозможно. Поэтому «вечная жизнь с Ним» это потребность любви, выражение любви, а не одна из параллельных целей помимо любви. Так же и суд то от чего любовь спасает, воскрешение из мёртвых то, к чему она ведёт. Это всё, конечно, грубо, но представь, что девушка, которую ты любишь, скажет: «Какой брак? Мы же уже достигли любви». Или «меня не волнует, что ты осуждён (болен, умираешь), для меня главное любовь».

[Игорь]

Ответ участнику SiameseTwins:

Мир Вам, близнецы!

Разве приглашение в гости можно назвать рекламой?
Мы ведь просто хотели достичь *перекрестного опыления* что ли. Дружить, ходить друг к другу в гости.
Приходите к нам в гости, Игорь, посмотрите, послушайте, познакомтесь с нами и... пригласите к себе в гости. Мы придем.
Адрес то помните?

Дружить - это хорошо. Но честно признаюсь - о предложении о дружбе у меня никакого впечатления не появилось. Говорю прямо и искренне - не обессудьте. И знаете почему? Потому что перед тем как Вы написали сообщение в этой теме, то в предыдущей теме "Маленькое чудо на Пасху" в своём наезеде на модератора Вы сами написали что-то вроде "Я здесь давно зарегистрирован, но писать просто нечего, сегодня меня достали" - или что-то вроде этого. Сообщение это Вы сами уже подчитстили, поэтому концов уже не найдёшь. Но это и к лучшему - я никаких разборок здесь видеть не хочу.
Так вот именно поэтому Ваш призыв будто "обиженным" участникам приходить на другую конференцию, где их всегда любят и ждут (а здесь делать типа нечего), и был мной воспринят не иначе, как прозелитизм, а не "приглашение дружить".
Я искренне объяснил свои чувства, и надеюсь, что теперь Вы понимаете.

На вашей конференции я побывал, не могу, правда, сказать, что в полной мере ознакомился. А URL можете свободно вставить в Ваше инфо и вот такая картинка бует появляться под всеми Вашими сообщениями

[ 23 Апреля 2001: Сообщение изменил Игорь ]

[korona555]

«Но честно признаюсь - о предложении о дружбе у меня никакого впечатления не появилось».
Ну разве это по-христиански, Игорь? Это так по-мирски. А как же возлюбить врага и помириться с братом? Вот брат твой одумался, даже сообщение своё исправил, а ты всё «концы ищешь», обиду таишь.
А разве тон твоего сообщения до конца искренен? Искрится человек когда прощает и добреет, а честно признаться, что ты не простил и не смягчился, это уловка ума, который не хочет пускать в сердце доброту и прощение, такую истинную, такую искреннюю. Брат твой грубое сообщение стёр, а ты мириться не стал, да ещё «с христианской любовью» в конце написал.
Где любовь, где честность,где прямота?

[olenenok]

Ну что за бандитская терминология, Игорь. *Разборки* какие-то. Бррр. Охолонуло меня этим словом...

Знаете, во времена крестовых походов совершалось самое интенсивное взаимодействи между культурой Азии и культурой Запада...
Враги, вышедшие из одного вообщем лона(иудаизма), но имеющие сформировавшимися очень разнящиеся друг от друга культуры и защищающие свое мироощущение как истинное- очень обогатили друг друга.

Извините, сейчас не могу продолжать. Должен идти. Увидимся позже.

[SergeM]

Уважаемые участники форума!
Я считаю, что последние сообщения никак не относятся к теме "Христианство и Гурджиев", поэтому призываю перевести тему разговора на начальную тему.

Будьте благословенны.

[Игорь]

Ответ участнику korona555:
«Но честно признаюсь - о предложении о дружбе у меня никакого впечатления не появилось».
Ну разве это по-христиански, Игорь? Это так по-мирски. А как же возлюбить врага и помириться с братом? Вот брат твой одумался, даже сообщение своё исправил, а ты всё «концы ищешь», обиду таишь.

Приветствую.

Жаль, что Вы так решили. Я ничего не таил, просто человек попросил объяснить, почему я удалил его URL. Я объяснил, какими мотивами я руководствовался, когда это делал. Если бы он не попросил - то так бы и осталось.
А сейчас я ничего не имею, человек извинился, дружбу предложил, обидное сообщение исправил... Всё ОК.
Поэтому и пишу: с любовью во Христе!
И Вам этот привет шлю тоже

[Игорь]

Ответ участнику SiameseTwins:
Ну что за бандитская терминология, Игорь. *Разборки* какие-то. Бррр. Охолонуло меня этим словом...

Терминология эта от слова "разбираться". Я так и написал, что не хочу этого делать.

разнящиеся друг от друга культуры и защищающие свое мироощущение как истинное- очень обогатили друг друга.

Чтож, будем стараться "обогатить" друг друга

Извините, сейчас не могу продолжать. Должен идти. Увидимся позже.

До встречи!

[olenenok]

Христианство... Гурджиев... Христианство и Гурджиев... Да, мир такой большой. Всему хватает места.

(Это я для Сергея стараюсь. Пробую возвратить всех к изначальной теме.)

В *Межлокальной контрабанде* я встретил веселую такую фразу: "Берите лопату и медитируйте.--Гурджиев" Николай, может объясните в чем соль шутки? Я не очень то знаком с трудами Гурджиева. Но вот фразу запомнил, даже смеялся. То есть мнгновенно я ее постиг. А вот теперь закрался в меня интерес к более академическому исследованию. Просветите, пожалуйста.

[nikolai]

Спасибо за ответ!
Советую прочитать П.Д.Успенского
"В поисках чудесного"
Я не знаю кому и в какой ситуации
была сказана эта фраза.Думаю что эта
хохма адресованна европейцам которые нашли себе новое хобби -
- медитация

[mamburu]

Благодарю всех за отклики!
Всем кто считает,что Библия учит не
бессмертию рекомндую еще раз
внимательно причитать Мат.19,17.

«Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.» Мф. 19:17

И где здесь учение о бессмертии? Библия учит, что человек существо вечное. Смертна, вернее тленна, только телесная оболочка. Но вечность вечности рознь. Будет суд. Мы все воскреснем в новых нетленных телах, только вопрос, куда мы в них пойдем, в какую вечность... ЛИбо жить и царствовать с Богом вечно в Его Царстве, либо умирать и страдать вечно там, где человеку быть не предполагалось...

«и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.» Ин. 5:29

«Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.» Ин. 3:18