Объясните ситуацию, пожалуйста.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Новелла
    Участник

    • 03 January 2010
    • 15

    #1

    Объясните ситуацию, пожалуйста.

    Евангелие. Деяния Святых Апостолов

    Глава 4
    33 -Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
    34- Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
    35 -и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
    36 -Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит сын утешения, левит, родом Кипрянин,
    37 -у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

    Глава 5.

    1-Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2- утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

    3-Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

    4-Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

    5-Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

    6-И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.

    7-Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.

    8-Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.

    9-Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

    10-Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

    11-И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.


    Что это, скажите, знающие? Не жадность оправдываю, методы отъема удивили... Может неправда моя, заблуждение, поведайте мысль правильную...
  • Игорь Голаев
    Отключен

    • 01 October 2008
    • 7493

    #2
    В первоапостольской церкви был очень высокий дух и никакая неправда или нечистота не могла воцарица там.
    Анания с Сапфирой могли и не продавать землю. Их это сделать никто не заставлял.

    Комментарий

    • shepherd
      Ветеран

      • 11 July 2007
      • 1843

      #3
      Сообщение от Новелла
      Не жадность оправдываю, методы отъема удивили...
      .
      А у кого и что отнимали?
      временно за православных.

      Комментарий

      • ДенисШ
        Верующий

        • 11 December 2008
        • 2042

        #4
        Сообщение от Новелла
        Что это, скажите, знающие?
        Наказание от Бога.

        Комментарий

        • Новелла
          Участник

          • 03 January 2010
          • 15

          #5
          за что наказали?
          Зачем Богу деньги?
          Отчего ныне церковь - самая, что ни есть коммерческая организация. В чем отличие здесь от секты, что сбирает у приверженцев все имущество?
          Суть вопроса все же в том, зачем Богу деньги??? Почему в знаменитом Храме на крови бабки замерзают на ступенях церкви, потому что их(нищенок) не пускают в палаты???

          Комментарий

          • ДенисШ
            Верующий

            • 11 December 2008
            • 2042

            #6
            Сообщение от Новелла
            Суть вопроса все же в том, зачем Богу деньги???
            Богу не нужны деньги.

            Комментарий

            • Новелла
              Участник

              • 03 January 2010
              • 15

              #7
              Сообщение от ДенисШ
              Богу не нужны деньги.
              Деньги-лишь испытание для людей, испытание, которое мало кто выдерживает. Бог и деньги несовместимы.
              Заблудшим нужна помощь осознавших. Наказывают они сами себя, отдаляясь от Бога. Но не страх поможет им, а любовь. Любовь Бога и братьев.

              Комментарий

              • ДенисШ
                Верующий

                • 11 December 2008
                • 2042

                #8
                Сообщение от Новелла
                Деньги-лишь испытание для людей, испытание, которое мало кто выдерживает.

                Дело в том, уважаемая Новелла, что в Библии о физических деньгах речи не идёт. Посему в упомянутой вами истории грех Анании и Сапфиры к физическим деньгам никакого отношения не имел.

                Комментарий

                • Новелла
                  Участник

                  • 03 January 2010
                  • 15

                  #9
                  Сообщение от ДенисШ

                  Дело в том, уважаемая Новелла, что в Библии о физических деньгах речи не идёт. Посему в упомянутой вами истории грех Анании и Сапфиры к физическим деньгам никакого отношения не имел.
                  Просветите тогда, если не в тягость, о каких деньгах идет речь. Кто создал их? Почему жадность много веков продолжает с завидным упорством губить людские души? Как выясняется, мы все все понимаем, но продожаем находиться во власти искушения.

                  Комментарий

                  • Новелла
                    Участник

                    • 03 January 2010
                    • 15

                    #10
                    Сообщение от ДенисШ
                    Наказание от Бога.
                    Страх должно вызвать сие писание? Разве страх не тормозит становление души как полноценной частицы Бога? Разве наказанием воспитать в ребенке личность? Каждый сам должен понять, что и где он делает не так. Свернувший с пути, сам почуствует неправильность своего действа, когда увидит, что не к свету идет, тем крепче будут его убеждения, те самые, к которым он пришел сам, без наказаний и устрашений.
                    Где в ситуации свобода воли? Куда подевался выбор. Выбор- двигатель прогресса человеческого просветления.
                    Мартин Иден посвятил свою жизнь борьбе за признание и богатство, к чему он пришел? К тому, что мишура не обогатила его духовные недра. Все придется начинать сначала. Вот он стимул, стремиться САМОСТОЯТЕЛЬНО понять, куда и как идти.

                    Комментарий

                    • mxm12
                      Участник

                      • 01 July 2009
                      • 289

                      #11
                      Сообщение от Новелла
                      Почему жадность много веков продолжает с завидным упорством губить людские души? Как выясняется, мы все все понимаем, но продожаем находиться во власти искушения.
                      А знаете, почему?
                      Потому что, по Вашему мнению, "Бог и деньги несовместимы".
                      Потому-то бедные деньги, отринутые Святым и Чистым Богом, становятся на сторону сатаны. И начинают искушать и соблазнять человека.

                      Аналогичная история с сексом. Просто у кого что больше резонирует.

                      Откуда такие идеи? От монахов, аскетов, отшельников. Который свой специфический образ жизни посчитали за единственный путь познания Бога и решили навязать свои взгляды всем остальным людям.

                      История же с апостолами у меня не вызывает позитива, естественно, и подлинного приятия.
                      Мне кажется, это такая подача "в педагогических целях". Хотя кто его знает. Может, они были в таком религиозном экстазе фанатизма, что вполне могло произойти что-то подобное...
                      23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
                      23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

                      Комментарий

                      • Новелла
                        Участник

                        • 03 January 2010
                        • 15

                        #12
                        Сообщение от mxm12
                        А знаете, почему?
                        Потому что, по Вашему мнению, "Бог и деньги несовместимы".
                        Потому-то бедные деньги, отринутые Святым и Чистым Богом, становятся на сторону сатаны. И начинают искушать и соблазнять человека.

                        Аналогичная история с сексом. Просто у кого что больше резонирует.

                        Откуда такие идеи? От монахов, аскетов, отшельников. Который свой специфический образ жизни посчитали за единственный путь познания Бога и решили навязать свои взгляды всем остальным людям.

                        История же с апостолами у меня не вызывает позитива, естественно, и подлинного приятия.
                        Мне кажется, это такая подача "в педагогических целях". Хотя кто его знает. Может, они были в таком религиозном экстазе фанатизма, что вполне могло произойти что-то подобное...
                        Может за глупость сочтете, но все же рискну: все читали Незнайку Носова, все знают о чудесном городке, живущем без денег, где участники совместного бытия живут достаточно ладно, каждый занимается СВОИМ делом во благо себя и общества. Попав на Луну, во власть коммерции, кто-то поддается искушению и совсем уже не благо общества становится смыслом.
                        Не буду причислять деньги к промыслам Люцифера, ибо мы сами их придумали, поймав самих себя в сети жадности и всех вытекающих отсюда последствий.

                        Комментарий

                        • mxm12
                          Участник

                          • 01 July 2009
                          • 289

                          #13
                          Сообщение от Новелла
                          Может за глупость сочтете, но все же рискну: все читали Незнайку Носова, все знают о чудесном городке, живущем без денег, где участники совместного бытия живут достаточно ладно, каждый занимается СВОИМ делом во благо себя и общества. Попав на Луну, во власть коммерции, кто-то поддается искушению и совсем уже не благо общества становится смыслом.
                          Не буду причислять деньги к промыслам Люцифера, ибо мы сами их придумали, поймав самих себя в сети жадности и всех вытекающих отсюда последствий.
                          Отнюдь не глупость, всё хорошо.
                          У каждого из нас есть идеалы чего-нибудь. И это - один из Ваших образов, да? Который как бы противопоставлен нашей реальности..?

                          Скажите, а вы пробовали в нём, в этом сказочном мире, пожить? Ну, то есть, развить в фантазии события, персонажи и вещи... А затем попытайтесь реализовать его сюда, к нам, "приземлить". Что получится... Или не получится совсем..? Интересно. Что и почему...

                          У меня есть с детства как раз образ некоего праведника, отшельника, который "отринул", понимаете ли, "всё земное" и пребывает, так сказать, в повышенной возвышенности духовной. И он постоянно внутренне чему-нибудь у меня противопоставлен: телу, деньгам, обществу, культуре. Я говорю (пока что, тук-тук по дереву ) о внутреннем положении дел, которое не проявляется явно, здесь чисто психологическое наблюдение за собой.

                          Вот где я это подцепил? При крещении? Детские забытые впечатления? Прочитанная давным-давно пара религиозных книжек..? Не знаю.

                          Факт в том, что есть внутреннее противопоставление "материальное - духовное", и оно исподволь в фоновом режиме отравляет мою жизнь, ограничивает меня.

                          Насчёт конкретно денег я размышлял, хотя очень поверхностно. Пока что пришёл к выводу, что деньги или их эквивалент всё равно должны были бы появиться. Или же просто не может мой мозг вообразить общество без экономических отношений.

                          Дело в том, что в мире Незнайки, пускай даже у каждого свой талант, и все таланты равны между собой "количественно" - жители Цветочного городка будут делиться и обмениваться между собой произведениями своего творчества. Будут благодарить друг друга чем могут. Ведь чувство благодарности никто не отменит. Кроме того, из подаренного что-то нужнее, что-то не нужно, и его можно передарить (потенциально в будущем - бартер). Даже если есть равенство - оно, как показывает жизнь, непостоянно. Есть колебания, сезоны. Прилив творческих сил - отлив. Сезоны природы, фазы Луны и ещё много всего. В зависимости от рода деятельности будут колебания у каждого отдельного человека. И в итоге года, скажем, у кого-то останется больше благодарностей, у кого-то меньше. Т.е., получится неравенство. Теперь приблизим всё это к реальности. А реальность такова, что на большей части земного шара стоит вопрос выживания - одежды и пропитания, как минимум. Рая нигде нет. Соответственно, неравенство людей вкупе с необходимостью выживать неизбежно породит экономику. А потом и деньги, в конце концов...

                          Хотя давайте слово "выживание" - оно у нас скорее негативно окрашено - заменим на "базовое жизнеобеспечение".


                          Выделенное - лишь мои соображения пока.

                          Так что с другой стороны проще смотреть: проблема заключается в отношении к деньгам, а не в них самих. А это отношение - внутри человека - как комплекс мыслей и чувств в виде ассоциаций и опыта.
                          Последний раз редактировалось mxm12; 05 January 2010, 05:43 AM.
                          23:13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
                          23:14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от Новелла
                            Страх должно вызвать сие писание? Разве страх не тормозит становление души как полноценной частицы Бога?
                            А если у человека ни стыда, ни совести? То тогда только страх может его остановить, и таким нужен суровый господин и суровый закон. А кто по совести живёт, у того и господин - собственная совесть, она же и закон для него, и таких пугать не надо. Так понимается.

                            Комментарий

                            • ДенисШ
                              Верующий

                              • 11 December 2008
                              • 2042

                              #15
                              Сообщение от Новелла
                              Просветите тогда, если не в тягость, о каких деньгах идет речь.
                              В Писании деньгами называется то ценное, чем обладает (или может обладать) человек, так или иначе приобщённый к духовному миру. И это в тысячу раз ценнее любых физических денег.

                              Сообщение от Новелла
                              Как выясняется, мы все все понимаем, но продожаем находиться во власти искушения.
                              Кто это "мы"? Вы и я? Возможно. Но не Божии люди. Их физическими деньгами купить невозможно, ни тогда, ни сейчас.

                              Сообщение от Новелла
                              Страх должно вызвать сие писание? Разве страх не тормозит становление души как полноценной частицы Бога?
                              "Начала мудрости - страх Господень."

                              Сообщение от Новелла
                              Разве наказанием воспитать в ребенке личность?
                              У вас есть дети?

                              Сообщение от Новелла
                              Каждый сам должен понять, что и где он делает не так. Свернувший с пути, сам почуствует неправильность своего действа...
                              Свернуть с пути может лишь тот, кто уже идёт по нему.

                              Сообщение от Новелла
                              Где в ситуации свобода воли? Куда подевался выбор.
                              Выбор между чем?

                              Комментарий

                              Обработка...