Истинное христианство или фарисейство?

[nickoyan]

Это о чём?

Наверное вот о чём:
Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу.(Деян.23:6-9)...

[Сокрушенный]

Наверно это правильно, в спорах - не рождается истина...

Истина, когда рождается, то это высший пилотаж общения; в реале я согласен и на малое т.е. что бы ухи свои не затыкали в наглую, что бы потом упрекнуть собеседника: ты че рот раззеваешь, а слов не говоришь!?

[СуламитаY]

Истина, когда рождается, то это высший пилотаж общения; в реале я согласен и на малое т.е. что бы ухи свои не затыкали в наглую, что бы потом упрекнуть собеседника: ты че рот раззеваешь, а слов не говоришь!?

вот и любовь братская на лицо..зачем кому то что о вас говорить..вы сами о себе свидельствуете..что дела..речи ваши злы..и нет в вас любви Отчей..
привыкли словами кидаться..и они для вас ничего не стоят..а не понимаете..что в нашем мире слово..а в духовном мире..дело..здесь обозвал..там убил..так кто вы..?..Божий ли?


2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. 4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. 5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? 6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

[ViLLi]

Есть ли сейчас, в последнее время, закваска фарисейская? Если есть, то что такое, всё больше и чаще звучащее среди христиан шепотом, а то и громко выражение "СОВРЕМЕННОЕ ФАРИСЕЙСТВО"?

Очень хорошая статья,обличила меня даже в некоторых вопросах, в наше время Христинаство борится за статистику в своих церквях а не за истинное покаяние грешника, формализм и религиозная гордость поработила многих, а как все просто и доступно истины для спсения в Евангелие.

[Сокрушенный]

вот и любовь братская на лицо..зачем кому то что о вас говорить..вы сами о себе свидельствуете..что дела..речи ваши злы..и нет в вас любви Отчей..
привыкли словами кидаться..и они для вас ничего не стоят..а не понимаете..что в нашем мире слово..а в духовном мире..дело..здесь обозвал..там убил..так кто вы..?

,........долго и весело!
И кого я тут обидел!? Совершенно очевидно, что пост мой объясняет форумчанину, nickoyan, мои предпочтения в общении, а значит не имеют ввиду конкретного чела; Маклаю я написал, что не расположен играть в пинг-понг (могу пояснить, если не понятно) и это так же не обвинение, а только защита, моей свободы, которая подвергается насилию, через методики подавления (осознанно ли не знаю) Н.Л.П.
Если у вас "загорелась шапка", то моей вины в том нет.
П.С.
Нейро-лингвистическое программирование методики позволяющие влиять на подсознание собеседника, для получения желаемых реакций.
"На воре и шапка горит", народная мудрость.
Пинг-понг настольная игра в которой соревнующиеся доставляют шарик на половину соперника, чем резче и быстрее, тем больше шансов победить.

[nickoyan]

Очень хорошая статья,обличила меня даже в некоторых вопросах, в наше время Христинаство борится за статистику в своих церквях а не за истинное покаяние грешника, формализм и религиозная гордость поработила многих, а как все просто и доступно истины для спсения в Евангелие.

Очень рад, что Вам по сердцу такие статьи! Вот ещё из этой же серии:

http://www.evangelie.ru/forum/t66636.html#post1974846

Благослови Вас Бог! А также всех, искренне ищущих Бога!

[nickoyan]

Истина, когда рождается, то это высший пилотаж общения; в реале я согласен и на малое т.е. что бы ухи свои не затыкали в наглую, что бы потом упрекнуть собеседника: ты че рот раззеваешь, а слов не говоришь!?

Уважаемый Сокрушенный, Вы уж простите меня, но я не совсем понимаю
Ваш стиль общения, наверное отвык за время пребывания в Господе...

[Сокрушенный]

Такая моя доля "свой среди чужих, чужой в среде своих", в другой теме меня критикуют, за религиозность выражений., или вот: если нажать стрелку то подробнее.. .
Цитата участника Сокрушенный:
Упрощенно:
Есть"любовь" предпочитающая брать, а есть и та, что повзрослее; это сказал я о земном.
.................................................. .................................................. .............................
Не понимаю я значения ваших слов. Вероятно отстал я от духовной жизни, уже не догнать. И это меня признаться радует
.................................................. ..................................................
Если вы в Духе, то Господь способен дать разъяснение, для Него нет разницы, как выражена мысль, ОН Сердцеведец. И именно Он, лет пять тому, повелел оставить так называемую христианскую манеру общения.
Года два спустя я находился в молитвенной группе, где были и пророчествующие. Там по обыкновению пророк говорит на манер Библейских текстов.. и я (в сердце) говорю:"Господь ты не даешь мне таким образом говорить, а сосуды Твои именно так пророчествуют... .
Тут подходит ко мне пожилая сестра и начинает пророчествовать не свойственными церковному общению словами; уж не знаю, кто из нас сильнее был удивлен.., я или она. Больше я не задаюсь этим вопросом, а говорю как получается и верю, что кому следует вмещать -вместит.

[СуламитаY]

Такая моя доля "свой среди чужих, чужой в среде своих", в другой теме меня критикуют, за религиозность выражений., или вот: если нажать стрелку то подробнее.. .
Цитата участника Сокрушенный:
Упрощенно:
Есть"любовь" предпочитающая брать, а есть и та, что повзрослее; это сказал я о земном.
.................................................. .................................................. .............................
Не понимаю я значения ваших слов. Вероятно отстал я от духовной жизни, уже не догнать. И это меня признаться радует
.................................................. ..................................................
Если вы в Духе, то Господь способен дать разъяснение, для Него нет разницы, как выражена мысль, ОН Сердцеведец. И именно Он, лет пять тому, повелел оставить так называемую христианскую манеру общения.
Года два спустя я находился в молитвенной группе, где были и пророчествующие. Там по обыкновению пророк говорит на манер Библейских текстов.. и я (в сердце) говорю:"Господь ты не даешь мне таким образом говорить, а сосуды Твои именно так пророчествуют... .
Тут подходит ко мне пожилая сестра и начинает пророчествовать не свойственными церковному общению словами; уж не знаю, кто из нас сильнее был удивлен.., я или она. Больше я не задаюсь этим вопросом, а говорю как получается и верю, что кому следует вмещать -вместит.

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. 9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. 10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

[Сокрушенный]

Вы расскажите это ортодоксам, которые не говорят в храме по русски и тексты перевода синодального не считают Божьим Словом.
Но, вы не из таковых.., но если ужалить хочется то не в прямую, а по писанию; если я свидетельствую, что Господь мне не рекомендовал
(более) сленгом около церковным пользоваться, то это не значит ничего, кроме того, что у меня такая дорога.

[nickoyan]

если я свидетельствую, что Господь мне не рекомендовал (более) сленгом около церковным пользоваться...

Уважаемый Сокрушенный, многие сегодня говорят: мне сказал Господь!
Как это узнать? Кто с Вами говорит? Точно ли это Он? Писание нам дает ответы на все вопросы. Относительно "слэнга" Писание говорит:
"Говорит ли кто, говори как слова Божии"...(1Пет.4:11) Если Ваша жизнь, слова и дела не соответствуют Писанию, тогда Вы не христианин. Христианин это тот, кто исполняет волю Божью, а не свою... Проверьте Вашу жизь в свете Слова Божия, и тогда узнаете кто Вы:
Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.(1Иоан.2:4,5)

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.(Иоан.14:21)

Бог никогда не противоречит Своему Слову, которое есть - Писание, потому
и определяем, кто говорит и от кого говорит. Написано:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него ... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными"(Иоан.8:31,32)

[Сокрушенный]

Спасибо за искреннее переживание о моей душе.

[nickoyan]

Спасибо за искреннее переживание о моей душе.

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию(2Пет.3:9). Благослови Вас Христос!

[Двора]

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию(2Пет.3:9). Благослови Вас Христос!

Мне понятно что это сказано нам, которые услышали Благовестие,
но еще не узнали волю БОжию как должно , чтобы быть живым для Бога, и мертвым для себя.
У меня вопрос к вам, чтобы бы вы делали, если бы собрание в которое пришли ради общения,
а там искаженное служение воспоминания смерти Христа, так они приняли, а мне было это дано в начале моего пути иначе, ближе к заповеданному, из одной чаши из одного блюда и разносил великую святыню помазанный на это служитель,
а мы благоговейно принимали, прежде омыв ноги друг другу.
И еще есть не мало чего, что я понимаю по другому,
и одновременно есть много людей в собрании ,которые хотят быть с Господом.
Оставаться в нем не соблазняясь и молчать о принятом мной прежде?
Или говорить, что вот так написано делать,
имеем ли мы право на это,
и не бояться ли что за разговоры о ином разумении как исполнять заповеданное Христос меня отлучат от общения.
Идти на это или сразу удалиться?
В смысле отдалиться от общения.

[nickoyan]

Мне понятно что это сказано нам, которые услышали Благовестие,
но еще не узнали волю БОжию как должно , чтобы быть живым для Бога, и мертвым для себя.
У меня вопрос к вам, чтобы бы вы делали, если бы собрание в которое пришли ради общения,
а там искаженное служение воспоминания смерти Христа, так они приняли, а мне было это дано в начале моего пути иначе, ближе к заповеданному, из одной чаши из одного блюда и разносил великую святыню помазанный на это служитель,
а мы благоговейно принимали, прежде омыв ноги друг другу.
И еще есть не мало чего, что я понимаю по другому,
и одновременно есть много людей в собрании ,которые хотят быть с Господом.
Оставаться в нем не соблазняясь и молчать о принятом мной прежде?
Или говорить, что вот так написано делать,
имеем ли мы право на это,
и не бояться ли что за разговоры о ином разумении как исполнять заповеданное Христос меня отлучат от общения.
Идти на это или сразу удалиться?
В смысле отдалиться от общения.

Мир Вам, сестра Двора! Я понимаю, о чём Вы говорите, мне очень близки
Ваши переживания, потому что неоднократно в своей жизни пережил гонения и отлучение от общин, в которых пребывал. Не буду заострять на личных
переживаниях, но постараюсь ответить на Ваш вопрос.
У нас есть три варианта:
1.Поступать по Слову;
2.Поступать по Духу;
3.Поступать по совести.
Но ни один из этих вариантов не совершен. Почему? Давайте рассудим:
1. Поступая по Слову без Духа - мёртвая буква...
2. Поступая по Духу без Слова - легко впасть в заблуждение от духов оболь
стителей...
3. Остаётся поступать по совести? Но если совесть немощная, осквернённая
или сожённая? Что же делать? Я не утверждаю сейчас, но рассуждаю...

По моему остаётся один вариант: Поступать по Слову, во Святом Духе, с обновленной, доброй совестью!
Вы спросите - так как же быть в Вашей ситуации? Возможно это лишь моё
мнение, но я бы выяснил этот вопрос с Господом, в "тайной" комнате и ничего бы не предпринимал пока не "увидел" Его волю на данную ситуацию.
Часто во мне бывало так как в Писании:
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?(Деян.24:32)

и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.(Иер.1:9)

Когда Господь повелевает мне что-то сказать, тогда во мне горит Слово Его
до тех пор, пока я не скажу это Слово тому, кому оно предназначено...

К моему великому сожалению, сегодняшняя церковь - тот же Израиль, кото-
рый ходит вслед иных богов...Конечно я ни в коем случае не навязываю
своё видение, но это Слово актуально и сегодня:

3 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте.
4 Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».
5 Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши, если будете верно производить суд между человеком и соперником его,
6 не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сем, и не пойдете во след иных богов на беду себе, -
7 то Я оставлю вас жить на месте сем, на этой земле, которую дал отцам вашим в роды родов.
8 Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, которые не принесут вам пользы.
9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете,
10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: «мы спасены», чтобы впредь делать все эти мерзости.
11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь.(Иер.7:3-11)


Да благословит Господь Вас, сестра, и меня, чтобы всегда, в любой ситуации
нам остаться верными Ему и Его Слову! И да благословит Господь всех, кто
искренне, от всего сердца ищет лица Господня и следует Ему, чего бы им
это ни стоило!