Нужно ли понимать Писание?

[Елифаз]

То есть есть Жизнь, проявление, действие, значит был Дух, нет Жизни значит то о чём думали что это дух, просто заблуждение.

Из этой строки ничего не понял. И не мудрено, т.к. в нужных местах не проставленны запятые.
Вот только не надо спекулировать Духом. Всем известно, что Дух может провещать. Беспорно и то, что Дух может сойти на любого, а не только на пятидесятника. Да, Дух помогает христианам понимать неразъяснимое, но в НЗ таких мест очень мало, да и все они за 2000 лет давно уже истолкованы Святым Духом.

[Сергей Петров]

Это не может быть никаким аргументом, так как мудрость мудрого это понимание его пути.

А это не аргумент вовсе, а констатация факта. Я не претендую на статус мудрого.

При более тщательном рассматривании этого места Писания, в разных переводах, и с рассматриванием подобных мест писания становится ясно, что речь идёт о сравнивании Писания с Писанием в разных местах. Не исключаю, что параллельно сравнивается и духом, через открывающееся духовное зеркало откровений.

Возможно. Во всяком случае, сообразование духовных частей в Писании - ключ к познанию. Но без благодатной духовной почвы в человеке Слово остается без плода. Так что сообразование духовного в Писании с духовным в человеке для меня остается определяющим. Причем, под духовным в человеке я подразумеваю не только и не столько откровение, сколько то, какого духа человек. Если человек духовен, поступает по духу, до зерно Слова Божия попадает на благодатную почву и приносит плод.
...

Здесь вы под духом и букве, явно говорите о смысле, и букве. То есть хотя буква и не говорит, но смысл о этом же. Но ведь и в иносказаниях есть так же смысл, то есть Дух.

Я не отрицаю иносказание в Писании. Но для меня иносказание и духовный смысл - не синонимы.

[ДенисШ]

Несомненно духовное и плотское связано. Но значит ли это, что в каждом рассказе есть только духовный смысл?

В каждом рассказе Писаний - да.

Когда Иаков говорит: земля пившая многократно дождь... Неужели это не справедливо к плотской земле?

Само по себе справедливо. Но Иаков, обращаясь в соборном послании к святым братиям, говорил не о физическом ливне и почвенном слое, но о духовных понятиях. Ибо Иаков был наставником в вере Христовой, а не в сельском хозяйстве.

Так Авраам родил Исаака. Так родил или не родил?..

Родил.

... был Иссаак или не было?..

Был.

... и это было только духовное рождение?

Вы считаете, что человек, рождённый духовно, не существует?

... другие бегут в иной край и вообще не видят реальных событий.

Скажите, уважаемый подсобник, духовное событие является реальным?

[Plamenniy]

Чтобы быть христианином, писание понимать не нужно. Что демонстируют нам большинство христиан этого форума.

[ДенисШ]

Не думаю, что он утверждает, что ничего в Библии нельзя толковать буквально.

Смотря что считать буквальным.
Авраам жил физически. На этой планете. Как вы и я. И он был физически рождён матерью, которая вынашивала его 9 месяцев. И он физически рос, и физически ел, и физически пил, и физически ходил в туалет, и палец резал, и нос чесал, и одежду на своё тело одевал, и в некотором доме жил. Понимаете меня? То есть, грубо говоря, можно было бы, сев на машину времени и перенесясь на несколько тысяч лет назад, увидеть Авраама, поговорить с ним и пожать ему руку.

Но в Богодухновенном Писании о вышеперечисленных аспектах его физической жизни не сказано, но только об аспектах его духовной жизни.

[Елифаз]

Но в Богодухновенном Писании о вышеперечисленных аспектах о его физической жизни не сказано, но только об аспектах его духовной жизни.

Ну зачем писать не правду? Ведь говорить и писать неправду это тоже грех.
Бытие 13 1 И поднялся Аврам из Египта, сам и жена его, и все, что у него было, и Лот с ним, на юг.
2 И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом.
3 И продолжал он переходы свои от юга до Вефиля, до места, где прежде был шатер его между Вефилем и между Гаем,
4 до места жертвенника, который он сделал там вначале; и там призвал Аврам имя Господа.
5 И у Лота, который ходил с Аврамом, также был мелкий и крупный скот и шатры.
6 И непоместительна была земля для них, чтобы жить вместе, ибо имущество их было так велико, что они не могли жить вместе.
7 И был спор между пастухами скота Аврамова и между пастухами скота Лотова; и Хананеи и Ферезеи жили тогда в той земле.
8 И сказал Аврам Лоту: да не будет раздора между мною и тобою, и между пастухами моими и пастухами твоими, ибо мы родственники;
9 не вся ли земля пред тобою? отделись же от меня: если ты налево, то я направо; а если ты направо, то я налево.
10 Лот возвел очи свои и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская;
11 и избрал себе Лот всю окрестность Иорданскую; и двинулся Лот к востоку. И отделились они друг от друга.
12 Аврам стал жить на земле Ханаанской; а Лот стал жить в городах окрестности и раскинул шатры до Содома.
13 Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.
14 И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;
15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,
16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;
17 встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее.
18 И двинул Аврам шатер, и пошел, и поселился у дубравы Мамре, что в Хевроне; и создал там жертвенник Господу.

Как же вы пишите, что нет физического? Вся эта (и другие) глава наделена физическим смыслом. Даже Бог сотворяя вселеную применял физические приемы. Мы живем в материальном мире, а Бог со своим окружением в духовном. Духовное оно не материальное. Духовное (мое мнение) оно Первичное более универсальное, о чем мы еще не имеем досконального понятия. Мы этого духовного мира НЕ имеем. Если на нас Сошел Святой Дух то Он нами руководит, разъясняет и толкует.

Еще раз повторюсь. За 2000 лет Святой Дух уже все открыл и разьяснил. Но некоторым неймется и они толкуют Писание по своему, говоря, что они наделены духовной силой толкования

18 И двинул Аврам шатер, и пошел, и поселился у дубравы Мамре, что в Хевроне; и создал там жертвенник Господу.

Что тут сокрыто от глаза? Что здесь можно толковать по иному? Может дубрава Мамре это небосное войско?

[ДенисШ]

Вся эта (и другие) глава наделена физическим смыслом.

Почему вы так думаете?

Мы этого духовного мира НЕ имеем.

... но можем быть к нему приобщены.

Если на нас Сошел Святой Дух то Он нами руководит, разъясняет и толкует.

Аминь.

За 2000 лет Святой Дух уже все открыл и разьяснил.

Кому?

И двинул Аврам шатер, и пошел, и поселился у дубравы Мамре, что в Хевроне; и создал там жертвенник Господу.

Что тут сокрыто от глаза? Что здесь можно толковать по иному? Может дубрава Мамре это небесное войско?

Дубрава в физическом смысле - это совокупность растущих деревьев (в частности, дубов). А разве у слова "дерево" нет духовного значения?

[подсобник]

В каждом рассказе Писаний - да.

Вы сказали "да", на вопрос о том, что в каждом рассказе Писаний есть только духовное, то есть ни чего что происходило физически не было. И Христос физически не рождался, и креста на Голгофе так же не было? И страданий Христовых, ни учеников в физических телах.....

Само по себе справедливо. Но Иаков, обращаясь в соборном послании к святым братиям, говорил не о физическом ливне и почвенном слое, но о духовных понятиях. Ибо Иаков был наставником в вере Христовой, а не в сельском хозяйстве.

Я в общем-то это и говорил вопрос был несколько иначе. То есть, то что это духовный смысл мы согласны. Но отменяет ли этот духовный смысл, смысл физический?

Так Авраам родил Исаака. Так родил или не родил?..Родил.

То есть духовный смысл не отменил физического.

. был Иссаак или не было?..
Был.

Снова духовный смысл не отменил физического.

Вы считаете, что человек, рождённый духовно, не существует?

Я считаю, что духовое и физическое связаны как тело и дух, и ошибка одних жить только телесным, а других пренебрегать попечением о плоти.

Скажите, уважаемый подсобник, духовное событие является реальным?

Таким же реальным как и физическое, но духовное имеет преимущество, так как оно Вечно, физическое же временно.

И те кто разделяют физическое с духом, называются убийцами.

[ДенисШ]

Вы сказали "да", на вопрос о том, что в каждом рассказе Писаний есть только духовное, то есть ни чего что происходило физически не было. И Христос физически не рождался, и креста на Голгофе так же не было? И страданий Христовых, ни учеников в физических телах...

Уважаемый подсобник, на этой же странице я, отвечая Сергею Петрову, пояснил сей аспект, и если бы вы прочитали моё пояснение, то не задали бы этот вопрос.
Чтобы не повторяться, я процитирую сам себя:

"Авраам жил физически. На этой планете. Как вы и я. И он был физически рождён матерью, которая вынашивала его 9 месяцев. И он физически рос, и физически ел, и физически пил, и физически ходил в туалет, и палец резал, и нос чесал, и одежду на своё тело одевал, и в некотором доме жил. Понимаете меня? То есть, грубо говоря, можно было бы, сев на машину времени и перенесясь на несколько тысяч лет назад, увидеть Авраама, поговорить с ним и пожать ему руку.
Но в Богодухновенном Писании о вышеперечисленных аспектах его физической жизни не сказано, но только об аспектах его духовной жизни."

Таким же реальным как и физическое, но духовное имеет преимущество, так как оно Вечно, физическое же временно.

Аминь. Посему Писание и повествует только о духовном, как об имеющем несоизмеримое преимущество.

[возлюбленный]

Чтобы быть христианином, писание понимать не нужно. Что демонстируют нам большинство христиан этого форума.

Уточню: чтобы называться христианином... и далее по тексту.

[подсобник]

Таким же реальным как и физическое, но духовное имеет преимущество, так как оно Вечно, физическое же временно.

Аминь. Посему Писание и повествует только о духовном, как об имеющем несоизмеримое преимущество.

Почему же тогда все кто понимает Писания Духовно, явно попирают тот же смысл который относится к физическому.

Не смотря на то, что никто из понимающих духовно не собирает из своих огородов тернии и волчицы вместо картошки и моркови и тому подобного, то есть здесь поступают здраво, но когда речь касается собраний в Церкви, внешнего вида, что прилично делать, что не прилично, здесь всё наоборот духовные явно игнорируют то из Писаний, что касается физического смысла.
Я не спорю что это малое, но разве вы не читали, что верный в малом, верен во многом и не верный в малом, не верен во многом.

[Сергей Петров]

Почему же тогда все кто понимает Писания Духовно, явно попирают тот же смысл который относится к физическому.

Не смотря на то, что никто из понимающих духовно не собирает из своих огородов тернии и волчицы вместо картошки и моркови и тому подобного, то есть здесь поступают здраво, но когда речь касается собраний в Церкви, внешнего вида, что прилично делать, что не прилично, здесь всё наоборот духовные явно игнорируют то из Писаний, что касается физического смысла.
Я не спорю что это малое, но разве вы не читали, что верный в малом, верен во многом и не верный в малом, не верен во многом.

Если что-то в Писании имеет и духовный и буквальный смысл, вряд ли мыслящий духовно отвергнет материальное. Но есть такая ситуация. Понимающие буквально либо отвергают духовный смысл, либо признают его, но доступ к духовному видят в материальном. И получается ситуация, когда Господь учил духовному, а люди подменяют духовное материальным и думают, через них получить доступ к духовному. Так, Господь учил о хлебе, сходящим с небес и дающем жизнь, а люди устроили ритуал, пекут булки и утверждают, что это "святыня", "заповеди Господни". Господь повелел идти, научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а христиане кунают в воду, произносят заклинания "Крещу во имя Отца и Сына и Святаго Духа", и думают что через это заклинание или ритуал они исполняют повеление крестить. И так далее, и тому подобное. Ну как тут не "игнорировать" эти постановления человеческие, выдаваемые за заповеди Божии.

[подсобник]

вряд ли мыслящий духовно отвергнет материальное

Я знаком со многими направлениями "духовников" это настолько всё по разному, есть и полное отрицание писаний как не нужных, и свобода во всём по плоти, в том числе и кровь вкушают. В общем то предела фантазии нет, а вы говорите:" вряд ли".

Но есть такая ситуация. Понимающие буквально либо отвергают духовный смысл, либо признают его, но доступ к духовному видят в материальном.

Да такие перегибы есть, ну и что же теперь будем гнуть в другую сторону, чтобы вышло посредине?

И получается ситуация, когда Господь учил духовному, а люди подменяют духовное материальным и думают, через них получить доступ к духовному.

Полностью согласен, однако это не отменяет материального смысла.

Так, Господь учил о хлебе, сходящим с небес и дающем жизнь, а люди устроили ритуал, пекут булки и утверждают, что это "святыня", "заповеди Господни".

Ну вот пели за здравие а получили за упокой. Если вы поняли только половину из вечери, и соглашусь что правильно поняли, то разве это отменяет иную половину, которую вы не поняли.
Скажите мне, что есть личность, документ, который её удостоверяет или сам человек. Если сам человек, то зачем документ? Если так, то давайте теперь все документы повыкидываем, как не нужное. ( кстати и такое направление духовников так же существует)

Господь повелел идти, научить все народы крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а христиане кунают в воду, произносят заклинания "Крещу во имя Отца и Сына и Святаго Духа", и думают что через это заклинание или ритуал они исполняют повеление крестить.

Ну и что, то что вы поняли духовно, отменяет то же физически? А в Деяниях явно просматривается, что апостолы не отменяли ни одно ни другое. Вы почему иной плод желаете принести?

Ну как тут не "игнорировать" эти постановления человеческие, выдаваемые за заповеди Божии.

Да я в общем-то не против, только тогда и на огороде игнорируйте физическое, и за столом вкушайте духовное, и трудитесь так и отдыхайте, что же вы говорите одно, а делаете так как вам выгодно. Если всё так, так всё, чего мелочиться?

[Елифаз]

И так далее, и тому подобное. Ну как тут не "игнорировать" эти постановления человеческие, выдаваемые за заповеди Божии.

Аминь, дорогой брат! Я про это самое...И еще хотел бы добавить...Не надо перебирать на себя то, что когда-то Мог делать Бог. Кое кому ой как хочеться уподобиться Богу...

[подсобник]

Уважаемый подсобник

Уважаемый Денис, вы куда пропали ещё много чего не понятно.