Восхищение верных Христа произойдет не ранее 6-ти небесных катастроф!

[Владимир Корчагин]

-Саш, обрати внимание, что я цитировал Владимира Сургая

[Karaulov]

Тема остается актуальной.

Исповедуем, что восхищение Церкви произойдет не позже и не раньше сигнала 7-й Трубы Откровений (От.11:15, 1Кор.15:52, Мф.24:31, Ис.27:13). Период великой скорби (мф.24:21), включая 1-е и 2-е горе, есть период Церкви.

Иисус Христос приходит за своими ПОСЛЕ СКОРБИ ДНЕЙ ТЕХ (Мф.24:29-30)

Период вселенских катастроф - ТРУБЫ (с 1-й по 7-ю) есть пророческое исполнение Ветхозаветного праздника Труб.
В Торе (лев.23) Бог заповедал исполнять 7 праздников - Пасха, опресноки, Первый сноп, Пятидесятница, - начальные 4 праздника, ложащиеся на первые 1,5 месяца года, и завершающие праздники - Трубы, День очищения, Кущи - празники 7-го месяца. Все праздники Торы есть тень будущих благ. Между 4-м праздником (Пятидесятница - день рождения Церкви) и 5-м праздником (Трубы - период великой скорби) согласно ТОРЫ - промежуток длиною в 5-5,5 месяцев для СБОРА УРОЖАЯ ( Мировая евангелизация).

Рассмотрите и согласитесь - Бог ведет нас ко дню пришествия Сына погибели и допустит Скорбь для блага Церкви во имя Грядущего Царства.

[Николай]

Верю в восхищение при седьмой трубе ( во время скорби после первого и второго горя до третьего горя - до излияния семи чаш).
Точка зрения не очень приветствуется. Видимо, плоть как-то не соглашается на скорбь.
Прекрасно аргументы изложены в не очень известной книге брестского областного епископа Союза ХВЕ
Н.Я. Куркаева "События последнего времени в свете Библии". Сильванович более известен.

Но книги корейцев ("евангелие воды и духа") приводят что-то жуткое, на мой взгляд.

[Karaulov]

nick54 Однако, данные авторы мне не знакомы. Книги корейцев, возможно, реально обсудить с харизматами. Хотя у В.Корчагина была тема здесь "ПИСЬМО К ХАРИЗМАТАМ" , тоже на тему великой скорби, но таковые верующие не обнаружились.

Мы покланяемся Отцу в духе ( осязая Божью правду внутри себя) и истине ( основываясь на Писании). Когда-то давно, я долго думал, какую же "точку зрения" принять по вопросу второго пришествия Учителя и нашего восхищения. Тут же было ясно - даже если приму "правильную" точку, она не станет для меня опорной если не будет прямого откровения. Нашел в себе силы отодвинуть все книги-исследования по этой теме и приступить к этому вопросу самостоятельно, с чистого листа, пред Богом, в духе пророческом. Почти месяц молился и изучал Слово. Когда получил ответ , то пришло успокоение и ответственность пред соработниками своими.

Вместе с тем, не особо радуюсь , встречаясь с приверженцами доктрины послескорбного восхищения. Ну , - верим и понимаем Слово правильно - что дальше? Бог от нас требует трезвого, чёткого, ревностного ДЕЙСТВИЯ в связи с тем, что Церковь (хочет она или нет, верит она или нет) не будет вознесена с земли, пока не прозвучит 7-я труба. Наше Действие - единение с Иисусом в Его желании скорейшего возвращения на землю, благословение Его планов на ближайшее будущее - провести народ Божий через время тьмы, правление дьявола , для обеспечения Царства соцарствующими со Христом.

-Ей, гряди Господи, подвигай мир к событиям, предшествующим Твоему воцарению! Мы ожидаем Тебя!

[Hutos]

ясно, что после 7-й трубы и не ранее.
Однако корейцы пишут, что произойдёт это в середине 7-летнего правления Антихриста, т.е. через 3,5 лет после его воцарения. Как вы насчёт этого?

Гряди Господи Иисусе!!!

[Karaulov]

7-я Труба (От.11:15) - последний временной отрезок 7-й , последней, печати. Аминь.
Иисус ноги Свои опускает на Елеон и Церковь уходит по СИГНАЛУ 7-й Трубы, т.е. в самом начале этого отрезка времени.
Дни 7-й Трубы - это 7 чаш гнева, примерно суток 50-75, по окончанию которого происходит Армагеддон и начинается Царство.

Так вот. Восхищение происходит по Окончании великой Скорби, по 7-й Трубе.Аминь.
Последняя семилетка этого злого мира сатаны заканчивается именно по 7-й Трубе, не ранее.
Даниил назвал её последней 70-й седьминой, окончание которой ознаминовывает спасение Израиля и начало Земного Царства Мессии.
Последняя седьмина Даниила делится на 2 отрезка в 3,5 года.
7-я Труба не может звучать в середине Седьмины, ибо по От.11:15 7-я Труба - это конец царства мира, в то время как вторые 3,5 года по Дан.9:27 и От.13 - это время полной тьмы, правления зверя-сына погибели.
Антихрист "Приходит" ( 2Фес.2:9) на царствование в начале седмины. Сегодня - много уже условий для его пришествия.
Первые 3,5 года - "Мир и безопасность" (1Фес.5:2), строительство 3-го Храма и худшее время для Церкви в смысле самообмана и неправильной оценки ситуации.
"Открывается" антихрист ( входит в роль Зверя) в середине седьмины, т.е. через 3,5 года после воцарения. Вторые 3,5 года - как таковая СКОРБЬ, От.13.
Исповедание восхищения Церкви по 7-й Трубе ведет за собой исповедание того, что Церковь застает СКОРБЬ полностью (кроме 3-го горя - чаш гнева).

Вижу, что корейцы где-то поошибались. Еще раз. 7-я труба - это окончание СКОРБИ и окончание ПРАВЛЕНИЯ Антихриста.
Воцарение Антихриста происходит не в середине Седмины, а в начале (Дн.9:27)

Потому, опять и опять, - Ей, Гряди Господи! Уничтож сей мир и приблизь время воцарения Твоего! Освободи нас от тщеславия по поводу обладания правильными доктринами и дай нам внутрь нас тоску по Царству, по Дому. Благословляем Твои планы и Твои сроки, и Твои Действия!

[Николай]

Karaulov

7-я Труба (От.11:15) - последний временной отрезок 7-й , последней, печати.

не допускаете, что ПЕЧАТИ- ЭТО ПЛАН событий последнего времени, а ТРУБЫ (и ЧАШИ) - ВОПЛОЩЕНИЕ ПЛАНА??? Если хотите, можно подробнее..

Вместе с тем, не особо радуюсь , встречаясь с приверженцами доктрины послескорбного восхищения. Ну , - верим и понимаем Слово правильно - что дальше?

ну не послескорного сторонник, а в средине, точнее - до 7-ми чаш...
- если верим. что восхищение Церкви перед 7-мю чашами, должным образом подготовимся к скорби, уповая не на себя, а на Господа... Иначе можем быть обматуты антихристом, не распознав знамений времени

[Николай]

Karaulov
Последнее время началось с искупительной жертвы Иисуса Христа на Голгофе за грехи человечества. Апостол Иоанн писал, что живет в последнее время (1 Иоан. 2, 18). Последнее время это время созидания Церкви Христовой.
Снятие печатей в книге Откровение представляется как раскрытие Божьего плана относительно событий последнего времени. Имеет глубочайший смысл, что снять печати с запечатанной книги смог только Иисус Христос, который победил на кресте Голгофы сатану и искупил своей кровью человечество от проклятия закона, положив таким образом начало созидания Своей Церкви.
Семь труб в книге Откровение представляют собой исполнение Божьего плана последнего времени.

План последнего времени: 7 печатей.
Открытие 7 печатей произошло сразу после вознесения Христа на небеса. В результате Своего воплощения, распятия и воскресения Христос получил полное право в Своем вознесении открыть Божьи тайны относительно последнего времени.
Четыре коня Откровения иллюстрируют признаки последнего времени. Это:
-ложная религия (обольщение);
-войны;
-голод и болезни;
-смерть и ад.
На земле начинается распространение учениками Христа Благой Вести о спасении через веру в искупительную жертву Иисуса Христа.
Вместе с тем сатана обольщает через ложные религии, сеет болезни, голод, смерть и разрушения, преследует христиан.
Эта разрушительная деятельность примет самые страшные размеры в последние 3.5 года человеческой истории время великой скорби - (время царствования антихриста на земле).
Конец богопротивному правлению положит Второе пришествие Иисуса Христа, сопровождаемое космическими потрясениями.
Иисус Христос придет во славе, восхитит Церковь Свою, разобьет сатанинские полчища в Армагеддонской битве, произведет суд над народами и установит Свое тысячелетнее царство на земле.

Исполнение плана последнего времени: 7 труб.
При снятии седьмой печати не существует планов на будущее, а есть повеление начать действия по ранее открытому плану.

В Библии во многих местах описано, что звуком трубы возвещается о смене определенных отрезков времени как на небе, так и на земле.
Вернейшим пророческим словом о судьбах мира и Церкви является библейское повествование об Иерихоне в ветхозаветной книге Иисуса Навина. Израильский народ (прообраз Церкви) семь дней (прообраз семи периодов) с семью трубами обходил вокруг Иерихона (прообраз греховного мира), причем в седьмой день семь раз - и семь труб возвестили о разрушении Иерихона (прообраз суда Божьего над грешной землею излияния семи чаш Божьего гнева и конца периода человеческой истории на земле).
первые четыре трубы. Первые четыре периода последнего времени, возвещенные первыми четырьмя ангелами, описаны в книге Откровение Иоанна Богослова очень бегло и не представляют непосредственно Божьих судов над землею и творением.
Эти периоды представляют собой природные изменения и катаклизмы, житейские трудности и переживания, изменения солнца, луны и звезд.
Конечно, эти периоды -испытание для людей, живущих на земле, но Священное Писание не называет их горем.
Но Ангел, летящий посреди неба (Откр.8,13) предупреждает о троекратном горе, ожидающем живущих на земле в периоды, возвещенные пятым, шестым и седьмым ангелами.
Горе на земле начинается с трубного гласа пятого ангела, это начало периода великой скорби периода величайших страданий человечества, которые (это необходимо особенно подчеркнуть) являются не результатом судов Божьих, а следствием правления на земле антихриста в течение 3.5 лет. (Нет доказательств правления антихриста в течение 7 лет. Неужели Отец в справедливости Своей позволит антихристу править 7 лет, тогда как Сын Его Иисус Христос совершал Свой труд 3.5 года? Верю в «разрыв время спасения язычников» последней седьмины Даниила.)

Пятая трубаПервое горе начало периода великой скорби последние 3.5 года человеческой истории.
Период пятой трубы характеризуется падением сатаны на землю и воцарением антихриста, появлением лжепророка (т.е. действием дьявольской «троицы») и их богопротивной деятельности на земле.
Два горя (пятой и шестой труб) времени великой скорби являются следствием правления антихриста на земле, а не судов Божиих.
Суды Божии над землею начинаются излиянием 7 чаш гнева. Церковь Христова восхищается с земли до суда. «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» . (Иоан. 5,24)

Восхищение Церкви.
(Откр. 11)15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр. 10) 6 и клялся Живущим ... что времени уже не будет;7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(1 Кор. 15) 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1 Фес. 4) 13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших ...14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(Мат. 24) 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. ...

Третье горе Божий суд над землею - Излияние 7 чаш Божьего гнева на землю

[Николай]

Немного об УДЕРЖИВАЮЩЕМ

Может быть, это не УДЕРЖИВАЮЩИЙ, а АНТИХРИСТ, еще не явленный

НА 2Фес.2:6-7(цитирую по А.Е. Сильванович «Чему надлежит быть вскоре» МИНСК 1995) «в подлиннике не говорится О ВЗЯТИИ ОТ СРЕДЫ (УДЕРЖИВАЮЩЕГО), а о ПОЯВЛЕНИИ (РОЖДЕНИИ) ИЗ ОБЩЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ. подлинник не дает оснований из 2Фес.2:6-7 делать заключение, что антихрист не откроется до тех пор, пока не будет взят Дух Святой и Церковь; тем более что такое учение является лишь произвольным толкованием ст.6-7, находясь в противоречии с написанным в ст. 3»

Один из более точных переводов 2Фес.2:6-7: «И теперь завершающее (заключительное действие царствование антихриста) знаете, еще до появления (откровения) самого (его) в свое время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (конечный, последний АНТИХРИСТ) теперь пока (еще) не порожден обществом».

Ссылка на эту книгу есть на http://seminary.narod.ru/coming.htm

[maestro]

Господа! У меня вопрос: А какое все это имеет значения? А чтобы добавить жару в объяснениях, процитирую гарик:

Разбираться прилежно и слепо
в механизмах любви и вражды
так же сложно и столь же нелепо,
как ходить по нужде без нужды.

Вот где-то так. Господа, какое это все имеет значение? Или вы по нужде без нужды ходите? Во всяком случае у меня такое впечатление складывается. Какой-то пустопорожний спор... Седьмая труба... Восьмая.. третья.. Скучно, девушки... И уже девятый экран...

[Karaulov]

Николай! Кое что есть.
не допускаете, что ПЕЧАТИ- ЭТО ПЛАН событий последнего времени, а ТРУБЫ (и ЧАШИ) - ВОПЛОЩЕНИЕ ПЛАНА??? Если хотите, можно подробнее..
Не допускаю. ПЕЧАТИ - всё-таки период времени, а ТРУБЫ и ЧАШИ - это знамения ПОСЛЕДНЕЙ, 7-й печати.

ну не послескорного сторонник, а в средине, точнее - до 7-ми чаш... Пусть будет так. До семи чаш, но все ТРУБЫ включительно.

Последнее время началось с искупительной жертвы Иисуса Христа на Голгофе за грехи человечества. Апостол Иоанн писал, что живет в последнее время (1 Иоан. 2, 18). Последнее время это время созидания Церкви Христовой. Аминь.

«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» . (Иоан. 5,24 Согласен, - время Чаш - это суд Божий. Однако, традиционно, в Ин.5_24 идет речь о суде у Белого Престола От.20:11

Третье горе Божий суд над землею - Излияние 7 чаш Божьего гнева на землю Аминь.

Может быть, это не УДЕРЖИВАЮЩИЙ, а АНТИХРИСТ, еще не явленный В принципе, можно согласиться. С практической стороны будущих событий это ничего не меняет. В начале семилетки Зверь ПРИХОДИТ , а в половине семилетки ОТКРЫВАЕТСЯ. Традиция обычно связывает УХОД УДЕРЖИВАЮЩЕГО ( как Духа Св.) с вознесением Церкви, но это конечно не так.

[Karaulov]

maestro А у меня впечатление, что ты вовсе не на тот форум заходишь. То Гумилева вспоминаешь, то Гарика цитируешь. Открываешь, читаешь и опять " Эт чего вы здесь делаете,а??" Я тебе желаю Христа.

[maestro]

Karaulov
Друг! Однобокость мировоззрения никому на пользу не шла еще! Поэтому я специально читаю и цитирую многих, чтобы подтвердить правильность Христова Слова..... А еси ты тока пару книг читаешь и тока по ним можешь что-то сказать, то мне тебя жалко- кругозор расширять надо. Тогда и темы интересные будут. Тогда придется применять Гумилева, Ремарка, Библию и еще кучу чего... А так... Скучно.... Еще этот Вова.... Спорят не понятно о чем.... После шестого гудка, после седьмого... Да хоть после восьмого.. А смысл?

[Николай]

Karaulov

"Открывается" антихрист ( входит в роль Зверя) в середине седьмины, т.е. через 3,5 года после воцарения. Вторые 3,5 года - как таковая СКОРБЬ, От.13.

Последняя седьмина Даниила может ведь таковой быть: 3.5 года до Времени Церкви (разрушение Иерусалима Титом), потом время язычников -Церкви, а впоследние дни последнего времени, после времени Церкви,- остальные 3.5 года - великая скорбь или время царствования антихриста

[Николай]

Karaulov

"Открывается" антихрист ( входит в роль Зверя) в середине седьмины, т.е. через 3,5 года после воцарения. Вторые 3,5 года - как таковая СКОРБЬ, От.13.

Последняя седьмина Даниила может ведь таковой быть: 3.5 года до Времени Церкви (разрушение Иерусалима Титом), потом время язычников -Церкви, а впоследние дни последнего времени, после времени Церкви,- остальные 3.5 года - великая скорбь или время царствования антихриста

Мерзость опустошения (разрушение Иерусалима)- в конце первых 3.5 лет и в начале вторых 3.5 лет