Грех

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Г.
    сферический в вакууме

    • 19 April 2009
    • 4858

    #46
    Сообщение от ijp-3
    Значит, Иисус не точно сформулировал понятие греха?
    Иисус не формулировал понятие греха. Он указал, что неверие является разновидностью греха, а не то, что грех есть неверие. Убийство тоже грех, но убийство - не неверие, это разные вещи. Убить может даже фанатично верующий человек.

    Комментарий

    • Алексей Г.
      сферический в вакууме

      • 19 April 2009
      • 4858

      #47
      Сообщение от Павел_38
      Неверие - единственный грех. Все остальное - его атрибуты.
      Совершенно ошибочное, по моему мнению, утверждение. Епископ Иаков прямо говорит, что и бесы веруют. Так что же, на бесах нет греха? Наличие веры не предотвращает грех. Наоборот, человек может сознательно не убивать и не красть, не будучи верующим. Убийство и воровство - грехи. Следовательно, отсутствие веры отнюдь не означает, что человек будет грешить теми или иными грехами.

      Комментарий

      • Павел_38
        Отключен

        • 06 August 2007
        • 2616

        #48
        Сообщение от Алексей Г.
        Иисус не формулировал понятие греха. Он указал, что неверие является разновидностью греха, а не то, что грех есть неверие. Убийство тоже грех, но убийство - не неверие, это разные вещи. Убить может даже фанатично верующий человек.
        Человек ворует, убивает, и т.д., потому что не верит Слову Божьему. Я это имел в виду.

        Комментарий

        • Павел_38
          Отключен

          • 06 August 2007
          • 2616

          #49
          Сообщение от Алексей Г.
          Совершенно ошибочное, по моему мнению, утверждение. Епископ Иаков прямо говорит, что и бесы веруют. Так что же, на бесах нет греха? Наличие веры не предотвращает грех. Наоборот, человек может сознательно не убивать и не красть, не будучи верующим. Убийство и воровство - грехи. Следовательно, отсутствие веры отнюдь не означает, что человек будет грешить теми или иными грехами.

          ИОАННА 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

          Обратите внимание, говорится об осуждении, не говоря о грехе. Осужден только потому, что не уверовал. Я понимаю это так - неуверовавший не может не грешить. А что конкретно произойдет - вторично. Осуждение приходит за неверие.

          А вера вере рознь. И бесы веруют, и люди. Одним вера во спасение, другим ничего не даст.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #50
            Сообщение от Павел_38
            Человек ворует, убивает, и т.д., потому что не верит Слову Божьему. Я это имел в виду.
            Или потому что его желания над ним властвуют. Ведь, и каждый из нас что-то делает не так, и преступником себя не считает, хотя считает, что верит Слову Божьему.

            Комментарий

            • Павел_38
              Отключен

              • 06 August 2007
              • 2616

              #51
              Сообщение от Viktor.o
              Или потому что его желания над ним властвуют. Ведь, и каждый из нас что-то делает не так, и преступником себя не считает, хотя считает, что верит Слову Божьему.
              Это уже второй вопрос, притом правильный. Но не в этой теме.

              Комментарий

              • Гретхен
                клизма)))

                • 29 March 2009
                • 8599

                #52
                дело то в чём.... вот будет ли считатся грех грехом ,если человек его совершивший, НЕ подозревает об нарушении законов?...Знаю ,что у многих людей (имею ввиду И верующих) несмотря на теоретическое знание о морали ,нравственности и ,или о законах по Библии ,напроч отсутствует чувство совести или расскаяния от содеянного нехорошего (для них это нехорошее не осознаётся таковым)....
                Меня кто-нибудь понял ,что я имела ввиду ? )))

                ..8
                а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


                И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

                @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #53
                  Сообщение от Гретхен
                  дело то в чём.... вот будет ли считатся грех грехом ,если человек его совершивший, НЕ подозревает об нарушении законов?...Знаю ,что у многих людей (имею ввиду И верующих) несмотря на теоретическое знание о морали ,нравственности и ,или о законах по Библии ,напроч отсутствует чувство совести или расскаяния от содеянного нехорошего (для них это нехорошее не осознаётся таковым)....
                  Меня кто-нибудь понял ,что я имела ввиду ? )))
                  А так все и живут - говорят о грехе, и не знают, что это такое. И я тоже не знаю.

                  Комментарий

                  • Алексей Г.
                    сферический в вакууме

                    • 19 April 2009
                    • 4858

                    #54
                    Сообщение от Павел_38
                    Человек ворует, убивает, и т.д., потому что не верит Слову Божьему. Я это имел в виду.
                    Отнюдь. Бесы верят в истинность Слова Божьего. А большинство атеистов не грабят и не убивают.

                    Комментарий

                    • Алексей Г.
                      сферический в вакууме

                      • 19 April 2009
                      • 4858

                      #55
                      Сообщение от Павел_38
                      ИОАННА 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
                      Несомненно. Это величайшая загадка и парадокс, но Его мысли - не наши мысли. Однако какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим? Вы говорите, что единственный грех - неверие, а я говорю, что не единственный. Тем не менее, грех. А грех подлежит осуждению. Никакого противоречия с Ин. 3:18 я не вижу.
                      Сообщение от Павел_38
                      Обратите внимание, говорится об осуждении, не говоря о грехе. Осужден только потому, что не уверовал. Я понимаю это так - неуверовавший не может не грешить. А что конкретно произойдет - вторично. Осуждение приходит за неверие.
                      А я понимаю совершенно иначе. Первая заповедь Декалога гласит:
                      Цитата из Библии:
                      Я Господь, Бог твой (Исх. 20:2)

                      Это и есть заповедь веры. Нарушение заповеди Закона есть грех, поэтому неверие есть грех. Об этом же говорит и Христос:
                      Цитата из Библии:
                      о грехе, что не веруют в Меня (Ин .16:9)

                      Поэтому и осуждается человек не просто за неверие, а за грех неверия. Бог никого не судит просто так, только за грех.
                      Не уверовавший действительно не может не грешить. Но уверовавший - то же самое. Ибо нет ни одного человека, кто бы делал только добро и не грешил, кроме Христа.
                      За что приходит осуждение? Писание говорит, по моему мнению, предельно ясно - за дела.
                      Цитата из Библии:
                      и судим был каждый по делам своим (Откр. 20:13)

                      Сообщение от Павел_38
                      А вера вере рознь. И бесы веруют, и люди. Одним вера во спасение, другим ничего не даст.
                      Ну, вот видите. Я об этом и говорю. Не всякий верующий не грешит, но только тот, кто верует живой верой, то есть верой, сопряженной с делами Закона Божия, то есть делами любви к Богу и ближнему. В Средние века абсолютное большинство населения Европы было христианским по вере - и что? Крестовые походы, инквизиция, религиозные войны из-за выеденного яйца и т.д. Какая же была вера у тех, кто, освобождая Гроб Господень из рук неверных, залил пол храма в Иерусалиме кровью евреев так, что она стояла по колено? Мертвая вера. Точно так же, когда некоторые современные христиане приходят к синагогам с плакатами "Бог ненавидит жи.ов" или на похороны убитого гомоненавситниками студента-гея с плакатом "Бог ненавидит пе..ков", или убивают на ступенях клиники врача, практикующего аборты, то этим они демонстрируют мертвую веру, а не живую.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #56
                        Сообщение от Melxisedek
                        Материальный мир, и есть то дерево в Эдемском саду, от которого Бог запретил, есть плоды Адаму и Еве

                        Да, ибо от деятельности плоти вашей суть, материи, в которой находитесь вы, при соприкосновении с ней, и все плоды ваши, самим же рождённые
                        Из них же, и само ваше познание добра и зла суть, круговорот рождения и смерти
                        Если на дереве познания добра и зла плоды - "понятие добра и зла", то может "не есть плоды", это значит, не делить мир на "добро" и "зло"? Ведь, то, что злом считают, оно после своего действия пользу приносит, а то, что "добром" считают - вред? Может, в Высшем нет такого определения, как "добро" и "зло", а есть только действие, как факт, и как факт - результат этого действия?

                        Комментарий

                        • ella-sachsen
                          Участник

                          • 02 September 2009
                          • 19

                          #57
                          Грех - все, что противно любви.

                          Комментарий

                          • Павел_38
                            Отключен

                            • 06 August 2007
                            • 2616

                            #58
                            Сообщение от Алексей Г.
                            Несомненно. Это величайшая загадка и парадокс, но Его мысли - не наши мысли. Однако какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим? Вы говорите, что единственный грех - неверие, а я говорю, что не единственный. Тем не менее, грех. А грех подлежит осуждению. Никакого противоречия с Ин. 3:18 я не вижу.
                            Пусть это загадка и парадокс. Но пока она не разгадана, я буду понимать ее буквально, так как написано.
                            Что требовалось от апостолов во времена Христа? Только одно - уверовать в Него. Что требовалось от блудницы, взятой в прелюбодеянии?
                            "Если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев.....". Павел истолковывает эти две праведности, как праведность от дел и от веры.
                            О праведности от дел и говорить нечего, она не вводит в Царствие, по Писанию. Хотя фарисеев неверующими людьми назвать было тяжело.
                            Посмотрите на Авраама. Грешил ли он, по человеческому рассуждению? Грешил. Посмотрите на апостолов, на Петра, в частности. По человеческому рассуждению, что значит его три (!) отречения от Христа? Тем более, что сказано:"Кто отречется от Меня, от того и Я отрекусь перед Отцом".
                            Но, есть ли неправда у Бога? Нет.
                            Я говорю о новом, новозаветном типе праведности. Когда вера вменяется в праведность. Не вера в заповеди - такая была и у фарисеев. Не вера в Бога - и бесы веруют.
                            А вера в то, что стоящий перед тобой человек есть Христос, Живое Слово Бога. То есть, если сегодня вы не видите Христа, пришедшего во плоти, чем такая вера отличается от веры книжников и фарисеев?
                            1 ИОАННА 4:2Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

                            Приходившего? Пришедшего. Пришедшего и ушедшего? Нет.

                            Не исторические события двухтысячелетней, столетней, да хоть и вчерашней давности, не видеть Христа в великих мужах прошлого, хоть в православных, хоть в протестантах, это все не то.
                            Где сегодня Христос? Что Он производит? Что будет делать завтра?
                            Если вы видите это, верите и идете за Ним сегодня, вот такая вера и вменяется в праведность. Апостолы поступали именно так. Авраам поступал именно так.

                            И вот в таком контексте неверие и есть единственный грех. А что ты при этом делаешь, не играет роли, хоть это и странно будет вам читать.

                            Комментарий

                            • Андрей Л.
                              христианин

                              • 10 July 2009
                              • 6938

                              #59
                              Сообщение от ella-sachsen
                              Грех - все, что противно любви.
                              А что такое "любовь"?
                              IΣ XΣ NIKA

                              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                              Комментарий

                              Обработка...