Вы ничего не знаете

[Богиня Райская]

,поэтому Бог не стал останавливать будущие события с Иудой,а решил использовать в Своих целях.

Поэтому и мир такой несовершенный,что бог не помогает,не останавливает изначально то.что может стать злом,а использует всех для своих целей,в таком понимании и осуждать этот мир абсурд,так,как мир не сам по себе такой,а с поддачи и согласия бога,ведь,если изначально он знал,что будет происходить,то,если он всемогущий и милосердный,то мог бы изначально искоренять зарождение зла,а не допускать развитие зла,страданий,войн,болезней и так далее,чтобы потом зло использовать для своих целей.тот ,кто использует зло для своих целей и подстраивает под себя,тот автоматически становится тем,кому зло выгодно и необходимо,ибо, с помощью зла он показывает власть свою и требует поклонения себе,ибо,если не будут ему поклоняться,то с помощью зла,он истребит всех неугодных ему.

[Богиня Райская]

Если БОГ - сердцевед, то что Ему стоило заранее видеть "гнилую" суть Иуды? Иуду никто не "выбирал", он и только он сам сделал свой выбор.

По сути дела,все люди несовершенные и у всякого человека присутсвует гнилая суть,если бы любой из нас оказался в то время на месте иуды,то поступил бы так же.как иуда,так,как гнилостность заложена в каждом человеке,поэтому,я и говорю,что иуда был предопределен и ему изначально была отведена роль такая.Апостол петр тоже отрекся трижды от христа,разве отрчение петра не предательсвто-предательсвто,после ареста иисуса все его ученики разбежались и сидели в страхе,разве это не предательство-предательство,поэтому гниль есть в любом человеке.иуда не сам сделал свой выбор,а за него изначально сделал выбор тот,кому нужен был бы человек-предатель,чтобы совершить свои планы,а иуда оказался просто исполнителем плана заказчика и шел по тому пути.который изначально входил в его план и был для него изначально предопределен.

[fyra]

Богиня Райская.

Нет!иуда был предопределен и иуде предназначено было так сделать.не иуда выбрал себя на роль апостола,а иисус выбрал иуду потому,что изначально ему отведена была эта роль.

Спорить нет смысла,потому что никто не может утверждать как последнею инстанцию.Так как,есть места из Писания,где пророк Давид по вдохновению уже предрек Духом о Иуде.Ден.1:16.Иисус избрал 12 человек из которых был Иуда,и глупо предполагать,что Иисус не знал Своего предателя.Поэтому ваши выводы выглядят убедительными.А я немного рассматриваю с другого угла зрения сию ситуацию.Бог знал что произойдет грехопадение и не остановил,потому что у Бога план был не только осудить дьявола,который впал в грех до сотворения нашего мира,но и искупить избранных,которых увлек сатана,поэтому мир материальный был сотворен с определенной целью.Когда режиссер смонтировал фильм,в этом образе есть некое подобие.Господь видел мир и прокрутил всю систему мира прежде чем запустить его к существованию.Все что Он посчитал нужным изменил,а что нет.то оставил не измененным.Поэтому Иуда в моем понимании,не рукою Бога был предопределен на предательство,а до основания мира Иуда был неверующим и не поверил бы в Иисуса,это Бог и оставил в нем не изменив его к лучшему.А Петра отрекшегося,пожелал дать покаяние,чтоб не погиб.Ведь Иисус не предопределял отречения трижды,а видя будущее знал как поступит Петр в ситуации ему неведомой.Петр же не видел и не знал,что будет через несколько часов,и говорил искренно как думал,что может и жизнь свою отдать за Христа,но это говорил Петра разум,на тот момент.Поэтому считаю,что Иуду Бог не остановил от предательства и не дал ему истинного покаяния,а Петру дал покаяние и отпущение греха отречения.

[Богиня Райская]

Поэтому считаю,что Иуду Бог не остановил от предательства и не дал ему истинного покаяния,а Петру дал покаяние и отпущение греха отречения.

Если бог одним дает истинное покаяние,а другим не дает,то полный абсурд судить и винить тех,кому не дал истинного покаяния.если бог изначально все видит,как каждый человек будет проходить свой путь и видя,что человек идет по неправильному пути,то вместо помощи спасения и наставления на правильный путь,бог такого человека подстраивает под свои планы,чтобы потом сделать такого человека козлом отпущения-это безумие.поэтому иуда и был изначально предопределен,бог не захотел дать ему другой путь жизни,а дал тот путь и план,какой выгоден был богу.если бы бог не подстраивал всех людей под свои планы,а изначально зарождал в каждом человеке добро,то не было бы того,что происходит.люди не сами по себе ожесточаются,а людей ожесточает жизнь,какая жизнь такие и люди.

[Ветрогонов]

Если бог одним дает истинное покаяние,а другим не дает,то полный абсурд судить и винить тех,кому не дал истинного покаяния..

Кого тогда винить?

[Браток]

... иуда оказался просто исполнителем плана заказчика и шел по тому пути.который изначально входил в его план и был для него изначально предопределен.

Вы слышали вообще о таком понятии, как свободная воля человека? Вот от этого "пляшите", если хотите в самом деле что-то понять. А по-Вашему, БОГ всё уже заранее предопределил? Вы сторонница теории предопределения?

[fyra]

Богиня Райская.

Если бог одним дает истинное покаяние,а другим не дает,то полный абсурд судить и винить тех,кому не дал истинного покаяния.

Не совсем так,вы должны понять,что человечество в лице Адама не может винить Бога,в том,что само человечество избрали грех в дереве смерти.Ведь все человечество в лице Адама не только согрешило,а через принятия плода смерти и греха вкусили дух дьявола.Не ужели не во власти Бога избрать того кого пожелает,ведь все равно сыны погибельные.Поэтому Бог может судить мир,ибо сам человек избрал то,что получил,все вкусили волю сатаны и стали как боги и сами решают что им делать,вот они и решили все идти в погибель,а Бог считается с богами и их волей,но Бог из всего погибшего,избирает Себе.

если бог изначально все видит,как каждый человек будет проходить свой путь и видя,что человек идет по неправильному пути,то вместо помощи спасения и наставления на правильный путь,бог такого человека подстраивает под свои планы,

Наверное надо всегда обращаться к вечности,ибо духовное начало первопричина,а земля следствие.Мы рассматриваем людей наверное неверно,все мертвы духовно,все идут в ад,кроме тех кого Бог пожелал спасти,ради которых и Сына послал.Евангелие проповедуется всем,но только никто не в силах его принять,потому что на это требуется вмешательство Самого Бога,как боги мнящие о себе могут избрать себе спасение,ведь они боги и знают всё.Одни слышал евангелие принимают,не по причине сообразительности,а по причине избрания благодатью,а другие тоже слышат но не веруют,потому что самим не хватает мозгов уверовать,но им отказано в милости,и те кто уверовал и у них не хватило бы мозгов,но Бог им открыл Своего Сына.

бог такого человека подстраивает под свои планы,чтобы потом сделать такого человека козлом отпущения-это безумие.поэтому иуда и был изначально предопределен,бог не захотел дать ему другой путь жизни,а дал тот путь и план,какой выгоден был богу.

Ну даже если это и так,то смотрите,что получается.
Давид изгнанный своим сыном Авесоломом,идет опечаленный,ему навстречу выходит Семей и злословит Давида.Можно предположить,что Бог предопределил Семею злословить Давида,а потом через Соломона и наказал его за грех сей.Но ситуация разворачивалась иначе.Семей сын Саула и естественно всегда как и его отец был против дома и царствования Давида,он просто ненавидел Давида,но у Семея не было возможности выразить свою злобу на Давида,пока тот,был в царском кресле.И вот ситуация повернулась в пользу Семея ибо пришел подходящий момент для этого.Поэтому Господь допускает Семею,по его и так злому сердцу против Давида осуществить злословие.Поэтому Господь не предопределял Семею злословить,но использовал Семея по той причине,что Семей сам этого желал.
Другой случай.Идет Давид отомстить и сделать зло дому Навала,но Авигея остановила Давида от зла,потому что Бог предвидел в Давиде сию ситуацию и остановил его через женщину не дав Давиду сделать зло.Потому что любил Давида.Так с Иудой,Бог видел что Иуда никогда не уверует в Иисуса и отречется от Него,поэтому и допустил ему стать апостолом.Бог мог и другого призвать в апостолов из тех кто все равно бы предал бы Иисуса.

[Батёк]

Поэтому и мир такой несовершенный,что бог не помогает,не останавливае...

Иуда Искариот был единственным не галилетянином а из Иудеи. Римляни называли таких националистов как Иуда - сикариями - носитель короткого меча - по современному партизан. Боялись их до ужаса - Варава тоже был сикарием. Когда взяли Вараву Иуда предложил Иисусу возглавить восстание: - Это наш час Господи, люди Варавы в городе призови их к оружию. - Ты говоришь что человеческое и не знаешь Божьего - путч будет подавлен. - Моё царствие не от мира сего - не мир пришёл я победить но грех и смерть. - Нет Господи это не должно так закончиться ты наш Мессия. - Написано поражу Пастыря и рассеются овцы его - вы будите жить. - Тогда ты не оставляешь нам выбора сопротивление продолжится с тобой или без тебя. Тебе не избежать распятия ты призовёшь нас к оружию. - Иуда, делай то что должен. Тот час Иуда вышел и исчез в ночи.

[Богиня Райская]

Бо.

Вины адама с евой нету на самом деле,они были в то время,как малые дети,которые только недавно появились и поэтому не соображали,что к чему и как.Ведь,если кто-то из вас, своих детей посадит в комнате с игрушками и положит недалеко от их поля зрения спички и скажет:детки любимые,с игрушками играйте,а вот спички не трогайте,а то смертью умрете,при этом не объясните детям,что такое представляют собой спички,какую опасность и в чем они несут,что произойдет,если их взять в руки и что такое понятие смерть.То,как вы думаете,детки послушают вас или с большим любопытством ,проходя мимо спичек не захоятт взять их в руки и узнать,что же такого страшного в этих спичках и узнать,а что такое смерть-может смерть-это что-то интересное,так надо попробывать и все узнать,то случится пожар,но настоящими виновниками будут не глупые,ничего не знающие дети,а их родители,которые не соизволили им объяснить на доступном их пониманию и разумению языке и, вместо того,чтобы спрятать спички,положили перед глазами детей.Так и адам и ева были неразумными детьми,которые только пришли в рай жить и ничего не знали, и не понимали,дерево послужило им любопытством к познанию того,что же такого скрывается в древе и почему нельзя от него вкушать.Змей стал искусителем,который подтолкнул их к познанию любопытства,хитро говоря,что они познают все и станут,как боги,от такого любой бы стал любопытным,что такое познать все и как это стать богом,если древо такое волшебное,то почему бы не познать все и не стать богами,что здесь плохого или бог боится.что они станут такими,как он,а почему он этого боится,значит надо самим вкусить от древа, чтобы все выяснить.Если бог изначально знал,что случится ,когда он посадит древо в раю,когда разрешит вход в рай змею искусителю,то для чего же он все ж таки посадил злочастное древо и пустил змея туда.а сделал бог это все для того,чтобы совершить им задуманные изначально планы,так,как бог изначально уж все запланировал для развития человечества по своему сценарию,то он и поступал, и делал все согласно своему раннее задуманному плану.Поэтому,адам с евой стали только исполнителями задумок и планов бога.Не сам человек избирает,а за человека все избранно давно уже.Любой человек может измениться,из волка стать ягненком,если его поставить в условия такие,которые будут служить этим изменениям.Что стоит всемогущему богу всех людей сделать ягненками,это мелочь,которую можно легко решить.но бог этого не решает и не желает делать,так,как у него свои взгляд и планы на всех человеков,зачем ему все люди,абсолютно ни к чему.Ведь,для чго он создал ад и рай,а для того,чтобы наполнить их людьми.Но,рай он ведь не резиновый,все не поместятся,да и зачем в раю такая миллимиллимиллиардная куча людей со всех времен.Поэтому,одним бог дает условия в жизни для покаяния,а других ставит в такие условия,чтобы человек ожесточался только и отдалялся от покаяния,ведь,не зря же создан ад,надо ж его наполнить людьми,поэтому,зачем всех людей приводить ко спасению.На самом деле, первопричиной является именно земное,а не духовное,если бы первопричина была бы в духовном,то изначально был бы мир создан духовным,а земной мир ,со всеми его несовершенствами,как раз и был первопричиной планов бога.давид для меня не является примером добра,так,как давид,читаем с книги ,был убийцей,прелюбодеем,блудником.

[fyra]

Богиня Райская.

Вины адама с евой нету на самом деле,они были в то время,как малые дети,которые только недавно появились и поэтому не соображали,что к чему и как.Ведь,если кто-то из вас, своих детей посадит в комнате с игрушками и положит недалеко от их поля зрения спички и скажет:детки любимые,с игрушками играйте,а вот спички не трогайте,а то смертью умрете,при этом не объясните детям,что такое представляют собой спички,какую опасность и в чем они несут,что произойдет,если их взять в руки и что такое понятие смерть.

Примеры и образы-это сильное оружие убеждения,поэтому,если брать ваш пример,то вполне верно вы истолковываете причину.
Ну а если на всё это посмотреть иначе.Ну например так.Бог сотворил Адама и Еву,чем они могут отличатся от новорожденных детей?Дети проходят цикл зачатия и развития.Адам же имел преимущество в том,что Бог дал ему от Духа Своего дар знания,мы можем предположить это,ибо Адам давал всем сотворенным имена,глупый ребенок этого не может.Потом,Адаму Бог дал неограниченную власть господствовать и владычествовать над всем миром.Глупый и несмышленый Адам навряд ли смог бы получить такое преимущество.Представьте себе,лежит глина,с органами и всеми внутренностями,да притом взрослый слепок.Бог в лицо не одушевленного слепка вдыхает Свое дыхание и жизнь привела всю плоть в движение.Адам открыл глаза и встал на ноги,как вы думаете какое было ощущение?Не ужели вы думаете,он и говорить и понимать разговорной речи Бога не мог?Я убежден он всё понимал.

Я соглашусь с вами,что Адам наверное не мог осознать,что такое смерть и каковы ее последствия.Но в Адаме было заложено доверие к Творцу и когда Бог его предупредил о дереве,то естественно ответственность ложилась на Адама.Согласитесь ведь и мы много чего не понимаем,но мы же не все нарушаем.
Бог желал от Человека доверие и послушание,это наверное самое важное было для человека.Дьявол соблазнил знанием как у богов,посеял не доверие к Богу,тот искусился и теперь все познает реально на своей шкуре.Сам захотел вступить на тропу познания добра и зла,и по полной программе познает все с избытком.Беда в том,что опять же виноват Бог,а не дьявол,вот беда как мне кажется.

Поэтому,адам с евой стали только исполнителями задумок и планов бога.Не сам человек избирает,а за человека все избранно давно уже.

Мы очень близки оба к истине,но только не хватает синтеза и откровения от Бога,чтоб не было как сквозь тусклое стекло гадательно.Я думаю,что когда произошло грехопадение и мир осквернился и пал,то все пошло как вы и написали выше по определению.

Любой человек может измениться,из волка стать ягненком,если его поставить в условия такие,которые будут служить этим изменениям.Что стоит всемогущему богу всех людей сделать ягненками,это мелочь,которую можно легко решить.но бог этого не решает и не желает делать

Вы совершенно правы и я согласен.

так,как у него свои взгляд и планы на всех человеков,зачем ему все люди,абсолютно ни к чему

Я бы смягчил мысль вашу,по той причине,что в духовном мире все взяло свое начало,мы же с вами исходим из написанного и тем более ограниченного,потому что Бог не все нам дал знать.Но у меня мыслишки докапываются вот до чего.
Все люди-это дух соединенный с плотью,поэтому наверное дух в человеке,уже был с сатаной в восстании против Бога,поэтому и земля сия и небо были с этой целью сотворены,чтоб провести всех через воплощение и в погибель,чтоб не засоряли духовные сферы.Все падшие духи проходят из духовного мира,чтоб придти к своему завершению и наказанию.Мне думается Господь из всех восставших наверное избрал ко спасению кого Сам захотел,причина избрания принадлежит Богу.

Ведь,для чго он создал ад и рай,а для того,чтобы наполнить их людьми.

А точнее спасенными и падшими.

На самом деле, первопричиной является именно земное,а не духовное,если бы первопричина была бы в духовном,то изначально был бы мир создан духовным,а земной мир

Всё Писание нам говорит о небесах,Павел был восхищен на третье небо,если три неба,которые нам только через Писания известны,то наверняка есть семь,как число совершенное,но это я так для размышления,а не для спора.

давид для меня не является примером добра,так,как давид,читаем с книги ,был убийцей,прелюбодеем,блудником.

Это конечно ваше право рассуждать ,думать,решать,потому что никто не вправе нарушать ваше мнение.
У вас есть искра правильности и логичности.Но мы должны с вами были увидеть,что дело не в примерах для подражания,а исключительно в избрании и благоволении Самого Бога.
Господь хочет показать,чтоб мы не избирали себе кумиров и добродетелей,и показывает на людях,которых избирает,и те кого избирает не заслужили этого избрания.

[Батёк]

Да Богиня Райская правильно рассуждает видно сразу что человек а не просто жена.

[Александр Орлов]

Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. Ин.13

Т.е. всё решал Иисус не простой человек, а пророк видящий последствия как и говорил Каифа: - Пусть лучше один умрёт за всех, чем народ восстанет с ним и погибнут все.

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.Ин.11
_

Согласитесь, что у Дениса Соколова это место более логично описано. Правда из за нашнго бурного обсуждения тему закрыли.

[Батёк]

Согласитесь, что у Дениса Соколова это место более логично описано. Правда из за нашнго бурного обсуждения тему закрыли.

Ха ха хаСтрасти по Иуде накалились до предела. Не соглашусь с вами по той причине что итальянский фильм Иисус 1995 года раскрывает и мою теорию - одобренную Римом. А вот Дениса кто одобрял?

[Александр Орлов]

Ха ха хаСтрасти по Иуде накалились до предела. Не соглашусь с вами по той причине что итальянский фильм Иисус 1995 года раскрывает и мою теорию - одобренную Римом. А вот Дениса кто одобрял?

'ЭТО КАКОЙ ФИЛЬМ? в котором страдания Христа за его главныйподвиг рассматриваются. Где автор сути не понял? Лично я досмотреть не мог, ну и дебилизм!

[Батёк]

'ЭТО КАКОЙ ФИЛЬМ? в котором страдания Христа за его главныйподвиг рассматриваются. Где автор сути не понял? Лично я досмотреть не мог, ну и дебилизм!

Нет это вы про блакбастер Страсти Христовы Мела Гибсона. А я он нормальном фильме с теологическим обоснованием в духе нового времени. Где Иисус показан как человек живший среди людей. К стати он у меня есть но в инете я пока не нашёл.А хотя вот он:http:http://filmokat.ru/?p=3972