где живет дух?

[Филолог9]

Но дальше, из того что говорит апостол Павел, легко понять, что ДУХИ это Ангелы:
"Кому из АНГЕЛОВ сказал БОГ: сядешь около Меня доколе всех врагов положу под ноги Твои, (Иисусу)
Не все ли ОНИ (АНГЕЛЫ) суть служебные ДУХИ, посылаемые на служение к людям, имеющим наследовать спасение". Евр.гл.1/13,14: Ангелы служебные ДУХИ, поэтому Иисус и мыл ноги своим ученикам.
"Ибо Ему надлежит царствовать до тех пор, пока Бог всех врагов положит под ноги Его, последний враг покорится СМЕРТЬ". 1Коринф.гл15.
"Пока еще не видим, что Иисусу все покорено" Евр.2/8:
Люди еще умирают, значит смерть не покорена. Покорится смерть во 2 пришествие Его. "В те дни смерть убежит от людей", Откровен.гл.9/1,6:

[Филолог9]

Человек и есть прежде всего дух. Наше тело это только оболочка, в которй находится его дух. Без духа человек будет, как животное. Всё то, что делает человека человеком находится в духе. Головной мозг и всё наше тело это орудие или приспособление, через которое выражается наш дух. Убери тело (его смерть), дух остаётся жить дальше, уходя с этой оболочки. И тогда открывается ещё больше возможности для общения с подобными. Разговор идёт мысленным способом. Воздух для этого не нужен и т.д. и т.п.

Чтобы не усомнились в вашей правоте, подкреплю слова ваши цитатой:
"Утверждающий нас во Христе Иисус есть Бог, Который запечатлел нас и дал в залог ДУХА, в сердца наши". 2Коринф.гл.1/21,22:

[Филолог9]

так человек или дух... или то и другое?

Человек это "ДУША ЖИВАЯ". Дух, живущий в нас может быть изгнан, Иисус злых духов переселил в свиней. Потому что и они "души живые" т.е. одушевленные. Но не одухотворенные.
Мы все, имеюшее кровь, называем одушевленны. а не имеющее кровь- неодушевленным. В неодушевленных нет ДУХА,

[VladK]

Дух нигде не живет. К нему не применимо это понятие. Так же как нигде не живет ветер, гром, удача, богатство, доброта. Духи существует, но не живут. Так же как не живет отдельно тело без духа.
Дух Святой - третья ипостась Троицы, которая дает возможность общения с Личностью Бога.

[Филолог9]

Дух нигде не живет. К нему не применимо это понятие. Так же как нигде не живет ветер, гром, удача, богатство, доброта. Духи существует, но не живут. Так же как не живет отдельно тело без духа.
Дух Святой - третья ипостась Троицы, которая дает возможность общения с Личностью Бога.

Ты веришь апостолу Павлу? а он говорит Тимофею и нам: "Один Бог и Один посредник между Богом и человеком это Иисус Христос".
Духи - Ангелы э высшая форма жизни. Именно в небесном царстве они живут, туда нас И Иисус приглашает. Он говорит: Завещаю вам царство небесное, как Мне завещалОтец Мой". Но плоть и кровь небесного царства не наследует". плоть в рабстве смерти. Это с точки зрения Духов _Ангелов. Во 2 пришествие Иисус преобразит нас в Ангелов-Духом и мы перестанем умирать. от Луки гл.20/35,26: и 1Коринф.гл.15.

[VladK]

Филолог9

Духи - Ангелы это высшая форма жизни.

А эти сведения откуда? Ангелы - из иерархия существования духов, что-то среднее между живым и неживым. Возможно нечто мифическое, но не живое. И Христос был назван Ангелом, и некоторые люди. Переводится - "посланник, гонец, вестник, посол".
Есть хорошее правило Оккама о том, что не стоит плодить сущности без необходимости. Я не вижу необходимости в признании духов - живыми существами, личностями. Да, существует такое понятие в духовной жизни, как дух, Ангел, но не более.

[Dmitry75]

хорошо... предположим..., но тогда обьясни мне следующее: почему так бывает что иного мучает совесть за то что он не доплатил проститутке а иного за то что он с ней согрешил у них что разная совесть ...
как быть?

Потому что у грешника совесть - диавол. Мучает он согласно законам, которые человек нарушает. Указывает на на это и мучает. Законы у каждой души разные. Преступника будет мучать совесть, если на зоне проявит милосердие и его сочтут за это слабаком например. А у коммунистов сами знаете за что совесть мучила, можно старые фильмы посмотреть и увидеть. А Бог не мучает. Он даже Себя в Жертву принес за человека. Сам терпел за нас мучения.

Я постараюсь как-нибудь, возможно, более обширно ответить на этот вопрос, потому что он серьезный и важный для человека.

А вот у рожденного от Бога совесть - Христос. Мир, покой и радость и никаких мучений.

[Филолог9]

Филолог9[QUOTE][/QUOTE]

А эти сведения откуда? Ангелы - из иерархия существования духов, что-то среднее между живым и неживым. Возможно нечто мифическое, но не живое. И Христос был назван Ангелом, и некоторые люди. Переводится - "посланник, гонец, вестник, посол".
Есть хорошее правило Оккама о том, что не стоит плодить сущности без необходимости. Я не вижу необходимости в признании духов - живыми существами, личностями. Да, существует такое понятие в духовной жизни, как дух, Ангел, но не более.

Позвольте, я снова обращусь к учению апостолов.
"Кому из Ангелов сказал Бог: сядешь около Меня доколе всех врагов положу под ноги Твои? (Иисусу) - спрашивает апостол Павел. И далее говорит нам: не все ли ОНИ (Ангелы) суть служебные ДУХИ, посылаемые (Богом, конечно) к людям, имеющим наследовать спасение". Евр.гл.1/13,14: Ангелы-служебные Духи.
Вы же знаете, что "Иисус умер плотью, но восстал ДУХОМ- Ангелом." это слова апостола Петра 1ПТ.гл.3/19-21:
Зачем вы спрашиваете сотворил Бог нас. Ответит апостол Павел:
Затем, чтобы нас сделать обитателями Своего царства, но не всех, а кого выберет.

"Не Ангелам покорил Бог будущую вселенную, о которой говорим...не Ангелов принимает Он во вселенной, но семя человеческое". Евр.гл.2.
"Но плоть и кровь не может жить в небесном царстве" , что делать?
Павел говорит: "Говорю вам ТАЙНУ, когда вострубит последний ?й Ангел, мертвые во Христе ВОСКРЕСНУТ НЕТЛЕННЫМИ, а живые (праведники) изменятся (ПРЕОБРАЗЯТСЯ) и вместе будем восхищены на небеса." 1Коринф гл.15.
Если вы сомневаетесь, что плоть преобразится в ДУХ, еще одна цитата на эту тему:
" Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя нашего, Господа Иисуса Христа, КТОРЫЙ УНИЖЕННОЕ (плотское) ТЕЛО НАШЕ ПРЕОБРАЗИТ по образу своего (духовного) тела." Филип.гл.3.

У меня нет сомнения, что люди становятся Ангелами, но не через 3 дня как Иисус воскресают, а во 2 пришествие:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники, во 2 пришествие Его". 1Коринф.гл.15.
А до 2 пришествия ОН избирает Своих Христовых из нас.
Иисус же показал преображение Своей плоти. ученикам, так и люди преобразятся в ДУХ, будут Ангелами. МФ,гл16/28,гл.17/2:

[VladK]

Филолог9

Если вы сомневаетесь, что плоть преобразится в ДУХ, еще одна цитата на эту тему:
" Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя нашего, Господа Иисуса Христа, КТОРЫЙ УНИЖЕННОЕ (плотское) ТЕЛО НАШЕ ПРЕОБРАЗИТ по образу своего (духовного) тела." Филип.гл.3.

У меня нет сомнения, что люди становятся Ангелами, но не через 3 дня как Иисус воскресают, а во 2 пришествие:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники, во 2 пришествие Его". 1Коринф.гл.15.
А до 2 пришествия ОН избирает Своих Христовых из нас.
Иисус же показал преображение Своей плоти. ученикам, так и люди преобразятся в ДУХ, будут Ангелами. МФ,гл16/28,гл.17/2

Ваша логика -
раз Иисус умер по плоти, но ожил духом, то и мы тоже умрем по плоти и оживем духом. А раз Ангелы - духи, то и мы будем Ангелами.

Но Петр не говорит здесь какой-то новой личности. Иисус воскрес тот же, что и умер. Мы тоже воскреснем не другими, а теми же, что и умерли. Но мы получим новые тела, не подверженные тлению, как и Христос
Петр говорит о духе как о силе, которая не подвержена влиянию плоти. Дух противопоставляется плоти, а вы же не считаете плоть - самостоятельной личностью?
Есть рождение по плоти, а есть рождение по духу. В том же контексте говорится об Ангелах. Ангелы не страдают, ангелы не чувствуют боли, ангелы не стареют, ангелы исполняют волю Божью ( в том числе и сатана). Нигде не сказано в библии, что Ангелы где-то живут самостоятельной жизнью. Ангелы - одуховторенные силы, или духи. Есть дух истины, есть дух заблуждения, но есть Личность Бога и личность человека. Личности - живые, обладают духом, или способны проявляться в духе, но они обладают и телом. А дух, тело - атрибуты личности, сущности, о которых имеют понятие Бог и люди, но не другие создания Божьи, поскольку только человек создан "по образу и подобию".

[Степан]

...Человек и есть прежде всего дух...

хорошо...предположим... а какой это дух божий - ... я люблю отца и, как заповедал мне отец, так и творю... или не божий - что хочу то и творю?

Что такое дух? Бог есть Дух. Я хочу спросить не Кто, а Что есть Дух? «Кто» это живое Существо, а «Что» это из чего это Существо состоит. Мы люди хорошо понимаем, что есть наша плоть или тело. Наше тело состоит из кожи, костей, мышц, имеет кровь и т.д. Его мы можем увидеть потрогать руками и оно занимает определённую форму и имеет свои границы очертания. Написано, что мы есть подобие и образ Божий. Наше подобие в освном отосится к нашему духу, но не телу. Бог, значит, подобен нам. Но Он плоти или нашего земного тела не имеет и состоит только из Духа. Дух это тоже своего рода материя, но совершенно другого вида, чем наша. Предположительно, что она, эта духовная материя, состоит из своих нам неизвестных атомов, молекул и составляет дух со своими органами и тому подобное. Дух этот составляет так называемое духовное тело. Это тело, как мне думается, может быть увидиненным, если наши земные глаза открыты для этого. Его можно потрогать и ощутить, оно занимает свои определённые границы и имеет своё очертание. Но опять, неовбходимо быть в духе, чтобы сделать это. Наше земное тело есть вместилище духа или строительного небесного материала или особой нам неизвестной материи. Когда мы умираем, то я или мой дух выходит из тела и приобретает возможности, которые имеют все небесные жителеи, включая Ангелов. Например, дух мой и есть я сам. Нечто подобное и с Небесными жителями. Дух Божий, конечно всегда имеется в виду Отец, и есть Сам Отец. Дух Христа и есть Сам Христос. Дух Святой это имя и Он есть Дух, т.е. Дух Святой и есть Сам Дух Святой.

[Степан]

хорошо...а если предположить что дух "твой" и есть тот самый дух который есть бог то есть "отец"-"дух святой"-"дух христа" вообщем один и тот же дух только называешь ты его по разному в зависимости от "необходимости?"

Это не одно и тоже самое. Дух мой или дух наш есть существо или живая личность. Существо это тот, кто живёт. Дух наш состоит из того же самого материала или материи, но состав этот не делает нас одинаковыми. Посмотрите на наш физический мир. Все мы построены из одного и того же самого материала, но не являемся одним и тем же существом. Христос сказал, что мы есть боги с маленькой буквы. С этим можно согласиться если учитывать только духовную сторону. Тогда мы все и Бог с большой буквы состоим из одного и того же материала ― духа, но сущностями мы есть совсем разные. Например: по возможностям. Бог это наш создатель, мы есть Его творение. Мы не обладаем такой возможностью, чтобы не грешить. Они безгрешны и т.д. и т.п.

[Varsava]

Дух живет в Библии, а мы его либо слышим, либо нет.
Это таинство.
После воскрешения Христа в нас
От Луки 24
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

[Sewenstar]

это когда это он такое говорил?

... нет в Писании больших и маленьких буковок... это при переводах расставили уже "размер шрифта"

[Степан]

...Посмотрите на наш физический мир...

наш это чей?

в которм мы живём.

...Христос сказал, что мы есть боги с маленькой буквы...

это когда это он такое говорил?

Ин 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

... С этим можно согласиться если учитывать только духовную сторону.Тогда мы все и Бог с большой буквы состоим из одного и того же материала ― духа..

скажи а какую еще "сторону" мы должны учитывать говоря о боге?

О Боге, Вы имели в виду? Только духовную.

... но сущностями мы есть совсем разные...

разве те кто прегрешает имею не один и тот же дух обольщения и лукавства суть одно-одна сущность дух имеющий разные проявления но суть его остается неизменной - суть лжеца, равно как и у тех кто не грешит не один ли дух - одна сущность проявляющая себя по разному но имеющая одну суть -дух истины?

Не все согрешающие имеют дух обольщения и лукавства. Те, кто имеет Дух истины, т.е. дух Святой, также не застрахованы от греха и они согрешают. Мы все много согрешаем, так писал Апостол, включая и себя туда. Но Кровь Христа, когда мы ходим в общении с Ним, очищает нас от всякого греха. Это не означает, что мы после этого будем безгрешны и никогда больше не согрешим.

... Мы не обладаем такой возможностью, чтобы не грешить...

... Мы не обладаем такой возможностью, чтобы не грешить...

это кто это тебе такое сказал?

Иак 3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Мы на Земле, пока возле нас находится Диавол, будем согрешать. Это для одних, неверующих, будет рабским состоянием зависимости от греха, а для других, верующих, рождённых свыше, рабской зависимости от греха не будет. Такой, рождённый свыше, будет проводить жизнь, стараясь не грешить, а если и согрешит, кается и больше не повторяет один и тот же грех, т.к. он не рабски поглощён грехом. В Небе уже никогда никто не согрешит. Диавола не будет, он больше не будет искушать. Не будет источника греха, которым является Диавол.

[Степан]

хотелось бы с этого места по подробней... по моему в этом слове говориться не о том что все грешные а о том что "человек совершенный" не согрешает в слове... или не так ? а если так, тогда, что это за "человек совершенный "?

Это не означает, что есть такой совершенный. Наши мысли никому неведомы, но такой грех, как пьянство легко заметить. Это пример того, что на практика для нас невозможно осуществить. Согрешить в слове это прежде всего означает согрешить в мысли. Подумать не то, уже ― грех. Если бы грех был только в произнесённом слове, то немые бы были святыми, они же не говорят ничего, но, увы! И они согрешают мыслями. Всякий грех начинается с мысли.