Как войти в народ Божий?

[Oleg Z]

Поскольку дискуссия на "мессианском иудаизме" несколько скомкалась, хотелось бы поднять на ваше рассмотрение следующий вопрос:
1) Кто составляет народ Божий сейчас?
2) Какова роль евреев в этом народе?
3) Каким образом можно войти в народ Божий? ( в Ветхозаветное время, со времени прихода закона народом Божиим считался Израиль и войти в него можно было через обрезание. Это является одним из основных доводов в пользу крещения младенцев в некоторых современных деноминациях - так ли это?)

[Владимир Корчагин]

-будь ныне и до конца жизни в этой плоти с Иисусом, ежедневным живым рабом Его, выполняющим Его личные поручения, доколе не утвердится Иерусалим славою Его и на земле, как на небе - вернее способа нет, а всё остальное - дела закона и служение рук человеческих.
-да говорит к тебе Господь внятным для тебя образом.
-Иисус, ей гряди!

[Oleg Z]

Ответ участнику Владимир Корчагин:
Привет Владимир.
Спасибо за ответ. Вообще то, по стилю похоже на пророчество (new), но не могли бы поконкретней на приведенные выше вопросы.

а всё остальное - дела закона и служение рук человеческих.

Что здесь подразумевается?
С уважением, Олег.

[Мах]

1) Кто составляет народ Божий сейчас?

По-моему на этот вопрос один из ответов есть в 1-е Петра 2:10 (ну и в контексте выше и ниже)
«некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.»

2) Какова роль евреев в этом народе?

Думаю такая же, как и у всех остальных детей Бога, ведь Он не лицеприятен.

3) Каким образом можно войти в народ Божий?
Мне кажется ответ понятен уже и так, покаяться, крестится, и жить в Божьей благодати

Благословит тебя Господь!

[Дмитрий Резник]

Привет!
2) Какова роль евреев в этом народе?

Думаю такая же, как и у всех остальных детей Бога, ведь Он не лицеприятен.

В церкви у евреев действительно такая же роль. Однако Израиль как народ отнюдь не перестал быть народом Б-га, отличным от церкви.
И то, что Б-г не лицеприятен, этому не помеха. Не был же Он лицеприятен, когда избирал Израиль.

[Владимир Корчагин]

-Олегу З.:
-брат, что ныне тебе Господь говорит как ежедневному порученцу Своему?

с братской любовью

[Игорь]

Ответ участнику Oleg Z:
Ответ участнику Владимир Корчагин:
>>>а всё остальное - дела закона и служение рук человеческих.
Что здесь подразумевается?
С уважением, Олег.

Ну если это на самом деле пророчество - то сам владимир может не знать, что тут подразумевается

Но, перечитав несколько раз это предложение, я например понял, что всё, что делается без Иисуса (или без его поручения) - это либо мёртвые дела, либо просто человеческие усилия, которые разрушаются.
Так, Владимир?

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Однако Израиль как народ отнюдь не перестал быть народом Б-га, отличным от церкви.

Привет Дима. Что-то я не понял, что имеется вииду. Если Вы о том, что истинный (принявший Мессию) Израиль сегодня часть Церкви, то я согласен. Остальной плотской Израиль на сегодняшний день отлучен от Бога, но будет снова привит при втором пришествии.

Не был же Он лицеприятен, когда избирал Израиль.

Избрал ради обещания отцам Израиля, тут конечно лицеприятия нет.

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
Привет Дима. Что-то я не понял, что имеется вииду. Если Вы о том, что истинный (принявший Мессию) Израиль сегодня часть Церкви, то я согласен. Остальной плотской Израиль на сегодняшний день отлучен от Бога, но будет снова привит при втором пришествии.
Когда я говорю "Израиль" в данном контексте, я имею в виду не конкретных людей, а народ как явление, в общем. Так же, как Вы используете слово "Церковь", не имея в виду всех, формально принадлежащих к церкви.
Да, часть Израиля принадлежит к церкви. Часть умерла еще до того, как могла сделать выбор. Израилю как народу обещаны определенные вещи, которые не обещаны церкви. Принадлежащие к церкви евреи получат и то, что обещано церкви. Я не знаю, где буду, когда Израиль обратится как народ и получит все, обещанное ему на земле. Но он получит это непременно, как написано, что весь Израиль спасется (как народ).

[Oleg Z]

[quote]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет Дмитрий!

Но он получит это непременно, как написано, что весь Израиль спасется (как народ).

Все же в данном контексте Павел говорит о спасении истинного Израиля, который "воззрит на Того, которого пронзили", а не народа вообще.
С уважением, Олег.

[Дмитрий Резник]

Напротив, Павел говорит об Израиле, который на тот момент был в большинстве в неверии, что его ожесточение произошло отчасти, до определенного времени, и когда это время настанет, тогда весь Израиль (не только остаток) спасется. Верующий остаток и так спасен, но Павел говорит о восстановлении всего Израиля.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Oleg Z]

Привет Дмитрий.
Я немного не понял ваше мнение. Т.е. спасется весь Израиль вне Христа? Если во Христе, то это все равно верные (т.е. остаток).
С уважением, Олег.

[Владимир Корчагин]

-Игорь, спасибо за ответ. Именно это я имел в виду, но вопрос к А.К. о его личном взаимодействии с Иисусом остался октрытым.
-А.К., брат, это главнее всех остальных вопросиков, которые ты пытаешься выяснить.

-Скажи, что у тебя с Иисусом? как ты рабствуешь Ему ежедневно?
- если ты с этим не разберёшься в 1-ю очередь, то всё отсальное полетит коту под хвост.
На то ли ты ставишь? в т.ч. на знания и законничество, отвергая живого Господа.
Ведь Он восрес! Он же ведь живой. Ты знаешь об этом, брат?

[Oleg Z]

Привет Владимир.

-Скажи, что у тебя с Иисусом? как ты рабствуешь Ему ежедневно?
- если ты с этим не разберёшься в 1-ю очередь, то всё отсальное полетит коту под хвост.
На то ли ты ставишь? в т.ч. на знания и законничество, отвергая живого Господа.
Ведь Он восрес! Он же ведь живой. Ты знаешь об этом, брат?

Слава Богу, я стараюсь ежедневно ходить во свете, чтобы давать возможность крови Иисуса Христа омывать меня от всякого греха.
Так что с этим я разобрался с момента своего обращения. Да, Господь жив! Аминь! Но вот нужно проверять живы ли мы. Чтобы не оказалось, как в Откровении.
Я против придавания слову "законник" только отрицательного смысла. Без знания закона народ необуздан. И если я теперь подчинился закону совершенному, закону свободы, то должен знать, что это значит.
Многие христиане иногда слишком полагаются на опыт, на чувства, на "живое слово живого Господа" (в смысле пророчества и истолкования с языков) и ставят догматику (пренебрежительно называя её "религиозностью, законничеством и фарисейством") на второе место.
Мое мнение - без правильного учения не может быть правильного опыта.

С уважением, Олег.

[ 08 Ноября 2001: Сообщение изменил Oleg Z ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Олег!
Я немного не понял ваше мнение. Т.е. спасется весь Израиль вне Христа? Если во Христе, то это все равно верные (т.е. остаток).

Придет время, когда весь Израиль воззрит на Пронзенного. Тогда он и спасется. Вы говорите, что это и будет остаток. В определенном смысле да.
Но я, говоря об остатке, имею в виду это слово в том смысле, в каком его употребил Павел в Рим 11: верное меньшинство среди неверного большинства. Когда весь Израиль спасется, верным будем подавляющее большинство, все будут знать Б-га, от малого до большого.
С уважением,
Дмитрий