Что есть прозелитизм?

[Frelst]

Вот что мне бывает не нравится (из опыта в реале) что у протестантов многие считают себя служителями и пастухами. И когда такой маленький пастор начинает тебя поучать это не всегда радует.

А редко кого-либо радует, когда его начинают поучать. Особенно когда это делают люди, чей авторитет для тебя мягко скажем ниже плинтуса.

У баптистов пастор в своей среде имеет гораздо более низкий статус, чем скажем у православных. Да и влияния на административные органы у баптистских пасторов в отличие от православных никакого.

Поэтому уверяю тебя, что поучения православных батюшек, в гораздо меньшей степени радует, особенно, когда эти поучения сопровождаются давлением на тебя гос.структур различными административными или уголовно-процессуальными методами.

[Frelst]

Я ответил, но вы соизволили не заметить. Арканирование - это проповедь вместе с Христом своей конфессии и "личного опыта".

Вы не привели пример проповеди Христа без "личного опыта", а кроме того, что Вы подразумеваете под проповедью своей конфессии?

Я лично никогда не проповедую свою конфессию, при этом никогда не избегаю того, чтобы назвать ее или свою к ней принадлежность.

[Frelst]

Но не навязывать его, как единственно истинное и не лишать других истинности их упования.

Высшей ценностью является не наша вера и не наше упование, а Тот в Кого мы верим, Тот на Кого мы уповаем. Поэтому лишить человека его упования - не преступление, особенно если взамен дается Тот, на Кого действительно уповать необходимо.

Что значит "навязывать"?

Это значит проповедовать Христа, а не свой личный опыт.

"Меня совсем не трогает то, что ты повторяешь в конце предисловия: что наше учение это пустые бесполезные басни, что лучше было бы по примеру Павла говорить, что надо проповедовать Христа распятого , проповедовать мудрость между совершеннейшими, что у Писания есть свой язык для разных слушателей и ты считаешь, что надо положиться на ум и любовь учителя, которому надлежит учить тому, что требуется ближнему.

Все эти твои слова глупы и невежественны. Ибо и мы учим только о Христе распятом. Потому что Христос распятый включает в себя все, в том числе и мудрость между совершенными, так как у христиан нет больше никакой мудрости, которой следовало бы учить, кроме той, что сокровенна в тайне и относится к совершенным, а не к сынам иудейским и народу закона, похваляющемуся делами без веры, как судит об этом Павел в Первом Послании к коринфянам, глава вторая 152; если только ты, собираясь учить о Христе распятом, не хочешь понимать ничего другого, кроме этих слов "Христос распятый". (Лютер "Рабство воли" часть третья")

Но мы говорим про людей, которые еще не ваши овцы. Ваши овцы - в вашей общине (если вы. конечно, член какой-либо общины, и несете в ней служение). Вот о них вы и должны заботиться и охранять от волков. Но то, что вы пастух конкретного стада, не дает вам права тянуть овцу в это стадо на аркане.

"Не имеет цены и та часть твоего совета или же исцеления, в которой ты говоришь: "Конечно, позволительно говорить истину, но полезно это не всякому, не в любое время, не любым образом". И уж совсем неудачно ты приводишь слова Павла, когда он говорит: "Все мне позволительно, но не все полезно" 116. Ведь у Павла там речь идет не об учении и не об истине, которой следует учить, как ты толкуешь его слова и переворачиваешь их на свой лад. Павел как раз хочет, чтобы истину говорили повсюду, в любое время, любым образом, он даже радуется, что Христа проповедуют даже по зависти и любопрению 117. Это подтверждают его собственные слова, что, как бы ни проповедовали Христа, его это радует 118. Павел говорит о смысле и необходимости учения, о тех, которые славят христианскую свободу и добиваются своего, не обращая внимания на соблазн и негодование слабых людей. Истину и учение надлежит проповедовать всегда открыто, стойко, никогда ничего не утаивая, ничего не приукрашивая, потому что нет в них никакого соблазна. Потому что это жезл правоты 119.

Но кто наделил тебя властью, кто дал тебе право говорить о месте, личностях, времени, приличествующих христианскому учению, тогда как Христос желал, чтобы оно совершенно свободно распространялось и царствовало в мире? 120 Потому что Павел сказал: "Для слова Божьего нет уз" 121. А Эразм[Sibman] наложит эти узы? Бог не сказал нам такого слова, для которого существовало бы различие места, личности, времени, потому что Христос говорит: "...идите, научите весь мир..."122 Он не сказал: "Туда идите, а вон туда не идите", как советует это делать Эразм[Sibman]. А также Он сказал: "Научите Евангелию всякое творение", а не говорил: "Одних научите, а других нет". В общем, наставляя нас в слове Божьем, ты предписываешь нам быть лицеприятными, местоприятными, времяприятными, способоприятными (prosopolepsia, topolepsia, tropo-lepsia, chaerolepsia), хотя великая сила слова в том-то и состоит, что слово Божье нелицеприятно; как это говорит Павел: "Бог не взирает на лица"123. Вот видишь опять, сколь опрометчиво ты ополчаешься на слово Божье, кажется, будто ты гораздо более предпочитаешь ему свои помыслы и планы." (Лютер)

[Индепендент]

Своеобразный у Вас подход! Считаю его крайне неприемлемым.

Дело в том, что я считаю , что спасение не зависит от принадлежности к той или иной церкви. Что возрожденные христиане могут быть и среди православных и среди католиков.
К примеру А.Меня я считаю возрожденным, а вы?

[shepherd]

.
А каким путем он пойдет дальше - православным, лютеранским - это вопрос его выбора.
Главное, что бы в харизматы не подался

А чем плохо у харизматов?

[sibman]

А чем плохо у харизматов?

Тем, что определенные харизматические общины (не говорю, что все), превратились в тоталитарные про-христианские религиозно-коммерческие организации.

[shepherd]

Тем, что определенные харизматические общины (не говорю, что все), превратились в тоталитарные про-христианские религиозно-коммерческие организации.

Тык- ить у некоторых лютеран гомиков венчают. Так, что теперь в лютеранство не ногой?

[sibman]

Тык- ить у некоторых лютеран гомиков венчают. Так, что теперь в лютеранство не ногой?

У лютеран гомиков не венчают. У отступников от лютеранской веры, и от Христа, которые почему-то называют себя лютеранами. действительно венчают гомиков и собачек.

[shepherd]

У лютеран гомиков не венчают. У отступников от лютеранской веры, и от Христа, которые почему-то называют себя лютеранами. действительно венчают гомиков и собачек.

Тоже самое перенесите и на харизматов и всё станет на свои места, а уничижать конфессию из-за отдельных лиц нехорошо.

[sibman]

Тоже самое перенесите и на харизматов и всё станет на свои места, а уничижать конфессию из-за отдельных лиц нехорошо.

Если у харизматов не проповедуется "евангелие моммоны", не учат о "помазанниках_которые_всегда_во_всем_правы", не катаются по полу в истериках, против таких харизматов ничего не имею против.

[Mariella]

У лютеран гомиков не венчают. У отступников от лютеранской веры, и от Христа, которые почему-то называют себя лютеранами. действительно венчают гомиков и собачек.

И собачек уже тоже? (то есть серьезно?)

[Frelst]

Дело в том, что я считаю , что спасение не зависит от принадлежности к той или иной церкви. Что возрожденные христиане могут быть и среди православных и среди католиков.

Возрожденные христиане могут быть и среди язычников и среди мормонов и среди свидетелей и среди кого угодно. Вопрос не в том, могут они там быть или не могут. Вопрос в том, могут ли они там оставаться!? Так вот я тоже считаю, что возрожденные христиане могут быть и среди православных и среди католиков, только я также верю, что возрожденный христианин не может оставаться католиком или православным, но обязательно выйдет из этих церквей.

К примеру А.Меня я считаю возрожденным, а вы?

А. Мень учил тому, что Писание содержит ошибки, что это не слово Божие, а написали его люди. Он также учил, что Бог создал человека из обезьяны. Да Вы сами почитайте Меня. У Вас волосы дыбом встанут от того, чему он учил. Или чтобы не тратить время в пустую, хотя бы Кураева почитайте "оккультизм в православии", кажется так книжка называется, он там много выдержек из Меня приводит.

Так что А.Мень - обычный лжеучитель, о которых Павел говорит: "8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

Слово "анафема" в греческом языке является страшным проклятием.

[sibman]

И собачек уже тоже? (то есть серьезно?)

Да. И кока-колой причащаются. И лесбиянок рукополагают в священники.
К лютеранству это не имеет никакого отношения. И евхаристического общения с этими "церквями" мы не поддерживаем.

[shepherd]

Если у харизматов не проповедуется "евангелие моммоны", не учат о "помазанниках_которые_всегда_во_всем_правы", не катаются по полу в истериках, против таких харизматов ничего не имею против.

Стало быть к нормальным харизматам идти можно?

[sibman]

Стало быть к нормальным харизматам идти можно?

К нормальны можно. Только нормальные харизматы - это уже не харизматы