Вопрос к православным (католикам) Души умерших

[antiz]

"Пожалуйста приведите цитату из Библии, в которой не подразумевается, не намекается, а говориться прямо о воздушных мытарствах души после смерти."
В Священном Писании нет прямого открытого упоминания о воздушных мытарствах, но есть некоторые места, указывающие на них. Например:

Ин.14:
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

Из этих слов Господа видно, что даже к Нему, в связи с предстоящей Его смертью, как к человеку, шел князь мира сего сатана (соответственно рангу Господа), чтобы найти что-нибудь, но не имел ничего своего, ибо Господь абсолютно безгрешен как человек. Тем более, не избежат подобного испытания все остальные люди.

Прямо указывает на воздушные мытарства и святой апостол Павел:

Еф.6:
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (духи злобы названы поднебесными, ибо обитают в поднебесном пространстве; чтобы с ними вести брань нужно проходить через места их обитания)
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый (т.е. в день прохождения мытарств или частного суда) и, все преодолев, устоять".
+ приведенная вами цитата, что после смерти идет суд. А так как это не Страшный Суд, то предварительный.
"Пожалуйста приведите цитату из Библии, в которой говориться о необходимости живым заботиться о душе мертвеца. Подчеркиваю, не подразумевается, а говориться прямо. "
Я уже приводил много цитат с заповедью Господа молиться о других. Нигде сказано, что нельзя молиться за отошедших в мир иной. Следовательно данная заповедь распространяется и на них тоже.
"Пожалуйста приведите доказательства, что сроки поминания сообщил именно Ангел, а не сатана принявший вид Ангела света, о чем предупреждал Ап.Павел. (2Кор.11:14) "
Господь не мог допустить искажения истинной православной веры, а о том, что она истинная, Он Сам засвидетельствовал. К тому же Ангел пришел не к простым людям, а святым Божиим.
"Пожалуйста приведите очевидные для всех христан доказательства того, что Бог уже много раз сообщал, что православие есть истинное христианство и православные святые разговаривали непосредственно с Богом. Подчеркиваю, доказательства очевидные для всех христиан независимо от конфессий."
Таких доказательств очень много. Почитайте соответствующие материалы.
"- Господь говорит о том, что жив человек и в загробном мире. "
Вы ее сами приводили. Забыли?
"Матф.22:32 Бог не есть Бог мертвых, но живых."
Остальные доказательства привел.
Если вы не верите в истинность православия, то позже могу подготовить соответствующие материалы или спросите у священника. Их очень много.

[test]

Colporteur

antiz Вы бы свое учение сначала проверили! Противоречия на каждом шагу! И при этом вы не смогли привести ни одного. Есть только противоречия с ВАШИМ пониманием Библии, основанным на человеческих преданиях.

См. ниже

но вы почему-то ей верите, а святым нет. А как вы определяете, святой человек, или нет?

Наконец-то Вы решили изучить учение Церкви Иисуса Христа - в добрый путь! Поищите в интернете на православных сайтах - там много полезного есть.

Получается есть два пути спасения. Один - чрез Христа, другой - через молитвы других праведников.

Получается есть 3 способа изцеления от болезней - от врача, от Бога, от апостолов (им была дана такая власть). Но, Вы наверно, знаете, что во всех случаях - Божия воля...

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)

Вот Вам первое противоречие в ваших учениях.
Если Вы начнете проповедовать что все младенцы осуждены - ваше учение потеряет мно-о-о-гих сторонников...

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (От Иоанна 14:6)
[/Q]
Вот Вам второе противоречие - Этим Вы пытаетесь обосновать свой запрет на обращение к святым. Но эта фраза говорит о том, что "невидимого", "недоступного" Бога иначе, чем через Сына не принять. А вовсе не запрещает апостольскую проповедь, в рез-те которой люди обращались к Богу через ап. Павла и прочих, а также не запрещает апостолам молиться за своих учеников (см. Послания) - Бог нигде не отвечает ап.Павлу - "что ты молишься за них? Не знаешь разве, что только Иисус Христос может привести их ко мне, а не твои молитвы".

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (От Иоанна 3:16)

Опять же! Бедные младенцы! За что Вы их так не любите?
А может просто не поняли, почему это было сказано? Может вовсе не для того, чтобы показать, что все младенцы погибнут?

[Лука]

Antiz

Будем подводить итоги.
Вы не только не привели ни одной цитаты прямо подтверждающей Ваши утверждения, но Ваши «аргументы» противоречат один другому. Сначала Вы подтвердили, что «в Священном Писании нет прямого открытого упоминания о воздушных мытарствах и тут же опровергли свои же слова заявляя: Прямо указывает на воздушные мытарства и святой апостол Павел. Учитывая тот факт, что независимо от содержания оба эти утверждения не могут быть правдой, следовательно одно из них есть ложь.
Также Вы утверждали: хотел сказать Господь, что жив человек не только на земле. Отсюда следует, что:
- Вы претендуете на знание мыслей и намерений Господа в момент предшествующий Его поступкам, что противоречит словам Библии Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!;
- Вы утверждаете, что человек в момент смерти не умирает, а продолжает жить, что противоречит словам Библии Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.
Ап.Павел учил: «Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.» Следовательно утверждение о существовании воздушных мытарств души после смерти; о том, что живые должны заботиться о душах мертвецов; о том, что живые должны бороться за души мертвых ложь, искажение Слова Божьего, а потому анафема.
В ответ на мою просьбу представить доказательства истинности информации полученой якобы от Ангела и др. подобной Вы не привели ни одной ссылки, а предложили мне «почитать соответствующие материалы». Причин подобного может быть три: либо таких доказательств не существует, либо об их существовании Вы знаете только по слухам, либо Вы настолько не уважаете собеседника и читателей данной темы, что не считаете нужным приводить какие-то доказательства собственным декларациям.
Понимаю Ваше искреннее желание защитить православие, однако убежден, что применяемые Вами методы этой защиты христианства недостойны. Не верите? Внимательно прочтите Иоан.8:44 и подумайте - согласны ли Вы быть сыном такого отца?
Учитывая изложенное, а также Вашу склонность искажая Св.Писание вынимать из любой цитаты любой нужный Вам смысл, дальнейшее обсуждение считаю не имеющим смысла.

[antiz]

Вы не только не привели ни одной цитаты прямо подтверждающей Ваши утверждения

Вот только нагло врать не надо! Я вам привел очевидные доказательства

Сначала Вы подтвердили, что «в Священном Писании нет прямого открытого упоминания о воздушных мытарствах и тут же опровергли свои же слова заявляя: Прямо указывает на воздушные мытарства и святой апостол Павел.

Неужели вы смысл не видите???
Когда говорилось, что нет прямого упоминания, речь шла о названии "Воздушные мытарства", а когда говорилось, что прямо говорится о них, о речь шла об их сути.
То есть Писание говорит о воздушных мытарствах, но не дает им такое название!

- Вы утверждаете, что человек в момент смерти не умирает, а продолжает жить, что противоречит словам Библии Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд.

Да, можно умереть и продолжать жить! Об этом говорит Писание!
А суд в данной цитате есть воздушные мытарства. Не спорьте с Писанием!
Итак, вывод:
ПОМИНАТЬ И МОЛИТЬСЯ ОТОШЕДШИХ В МИР ИНОЙ МОЖНО И НУЖНО! ВОЗДУШНЫЕ МЫТАРСТВА РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ!
Пожалуйста, не противьтесь Богу, жестокосердные! Вложите добро и любовь в свое сердце!

ответ на мою просьбу представить доказательства истинности информации полученой якобы от Ангела и др. подобной Вы не привели ни одной ссылки, а предложили мне «почитать соответствующие материалы».

Ссылок я не привел, потому что их очень много! Доказательств истинности православия очень много! Почитайте хотя бы ответ Марины в теме: "Хотите помочь православным?"! И я сказал, что если вы желаете, то могу подготовить соответствующие материалы, а вы уже обвинили меня. Это непорядочно!

[FireGuard]

Лука

Ваше право иметь свое мнение, но я не думаю, что его можно воспринимать всерьез т.к. рассказаные Вами сказки в Библии не упоминаются.

Извините, но это не просто мнение, а конкретное объяснение имеющейся практики, и упрекнуть в язычестве вы не можете, т.к. оно ни чем не противоречит Писанию, но гармонично согласуется с духом апостольского благовествования. Собственно, она и идет от Апостолов. Приведенное же мной не является каким-то нововведением, а только более полным раскрытием уже имеющейся в то время веры и жизни в Духе, преданной от Апостолов.

Видимо склонность затыкать рот инакомыслящим является одной из православных традиций.

Да что Вы. Вот склонность клеветать и лжесвидетельствовать на Церквоь является одной из протестанских традиций. А мы-то знаем, кто был клеветником отначала.
А наша православная традиция приписывает защищать Православие от грязи клеветы, лжи и хулы, как учили и Апостолы:
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.(Тит.1:10,11)

Попытка же выдать фантазии человеческие за Откровение Господне есть грех и противоречит словам Писания: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Какое же было у Апостолов благовествование?
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,(1Иоан.3:11)
Но вот как раз это благовествование закрыто для протестанта, но закрыто же оно вот для кого:
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.(2Кор.4:3-5) Бога, Который есть любовь.(1Иоан.4:8)
Вот этому благовествованию учили Апостолы. Так где же мы ему противоречим? Где же мы благовествуем иное, нежели Апостолы?
Апостолы благовествовали о любви Божией, о любви друг другу, а любовь никогда не перестает(1Кор.13:8).
Но вот как раз этому благовествованию противятся протестанты. У них любовь перестает со смертью их ближнего, а значит это уже и не любовь вовсе. Они уже не молятся о них, они не желают им спасения и покоя. Почему спрашивается? Если бы душа их была преображена Божественной благодатью, если бы их душа имела причастие к Богу, если бы Христос был в них, то любовь бы вытекала из неё, была бы её плодом, ибо хорошее дерево дает хороший плод. Но любви у протестанта нету, есть правовое отношение к Богу, душа не преображена, сердце закрыто мертвой буквой, мы видим типичных фарисеев нашего времени и со Христом никогда они связаны не были, Он не знал их.
Такой человек мертв и потому ему в таком состоянии никогда не понять, что человек, руководствующийся любовью, от чистого сердца и души смиренно со слезами взывающего к Отцу Своему - буди милостив к моему любимому брату/сестре усопшему, упокой Господи душу его, помилуй его, прости его, я его люблю, по великой милости Твоей...
что такой человек исполняет закон Христов, - возлюби ближнего твоего как самого себя. Невдомек это протестанту.
Но благовествует-то как раз иное они - не то что Апостолы, не любовь благовествуют, ибо сами никогда не были к ней причастны, но равнодушие, безразличие.. вот тут-то и самое время привести слова Апостола: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Пожалуйста приведите цитату из Библии, в которой...

Когда протестант начинает говорить в таком духе, то в ответ приводится следующее:
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Ваше понимание Библии истино.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что принцип "только Писание" истинен.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано из каких книг должен состоять Новый Завет.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано о богодуховенности посланий Апостола Павла.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Церковь не есть столп и утверждение истины.

После сего, как правило, разговор в таком духе оканчивается и особо буйный протестант усмиряется.

[FireGuard]

Mikola

Собственно, если б не письмо, то не появился бы я тут, уже редко заглядываю.

[Лука]

склонность клеветать и лжесвидетельствовать на Церквоь является одной из протестанских традиций.
...благовествование закрыто для протестанта
благовествованию противятся протестанты. У них любовь перестает со смертью их ближнего они не желают им спасения и покоя.
любви у протестанта нету, душа не преображена, сердце закрыто мертвой буквой, мы видим типичных фарисеев нашего времени и со Христом никогда они связаны не были, Он не знал их. Такой человек мертв

Правила форума.
3. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.

[test]

Правила форума.
3. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.

Здравствуйте, Лука! Неужели FireGuard был действительно прав? После его "Когда протестант начинает говорить в таком духе, то в ответ приводится следующее:
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Ваше понимание Библии истино.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что принцип "только Писание" истинен.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано из каких книг должен состоять Новый Завет.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано о богодуховенности посланий Апостола Павла.
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Церковь не есть столп и утверждение истины.

После сего, как правило, разговор в таком духе оканчивается и особо буйный протестант усмиряется."
Вам приходится перестать сыпать цитатами и рассуждениями "на них основанными"?

[igr77]

Здравствуйте извините за маленькие вставки...
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Ваше понимание Библии истино.

2-е Петра 3 14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

1-е Коринфянам 4 6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
1-е Коринфянам 15 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,


Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что принцип "только Писание" истинен.

2-е Петра 1 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.


Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано из каких книг должен состоять Новый Завет.
На это нужно сначала прийти к выводу как к нам дошел ветхий и по каким принципам... Ибо свидетельство о сомом себе оно не истино...


Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано о богодуховенности посланий Апостола Павла.
1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб


Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Церковь не есть столп и утверждение истины. Это непонятный вопрос об этом и написано, но не о храмах православных идет речь, и не о православной церкви... и не о протестанской.. а о людях в которых живет Дух Святой...

[Лука]

Здравствуйте, Лука! Неужели FireGuard был действительно прав? После сего, как правило, разговор в таком духе оканчивается и особо буйный протестант усмиряется.[/B]"
Вам приходится перестать сыпать цитатами и рассуждениями "на них основанными"?

Г-н FireGuard склонен выдавать желаемое за действительное. При этом, думаю, он прекрасно понимает - когда собеседник начинает заниматься подтасовками разговор с ним просто теряет смысл и поэтому прибегает к этому приему. Хотите предметно? Разбираем приведенные им "просьбы":

FireGuard: "Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Ваше понимание Библии истино."

Нужно считать собеседника полным идиотом, чтобы просить о подобном.

FireGuard: "Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что принцип "только Писание" истинен.

Есть такая цитата: "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Библия есть Слово Божие, но FireGuard в упор не увидит в словах Христа ответа на свой вопрос.

FireGuard: "Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано из каких книг должен состоять Новый Завет.

Снова подтасовка. Повторяю, нужно считать собеседника полным идиотом, чтобы спрашивать подобное.

FireGuard: "Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано о богодуховенности посланий Апостола Павла.

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

FireGuard: "Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Церковь не есть столп и утверждение истины.

Снова подтасовка. Повторяю в третий раз, нужно считать собеседника полным идиотом, чтобы спрашивать подобное.
Вот Вам классический пример подтасовок методом чередования вопросов, на которые есть ответ и вопросов нелепых. А теперь ответьте сами себе - стали бы Вы общаться с собеседником допускающим подобное в общении? Я лично - нет. И если ему кажется, что он кого-то усмирил - стоит ли тратить время на избавление от иллюзий того, для кого иллюзии - единственная надежда и опора?

[test]

Здравствуйте извините за маленькие вставки...
Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что Ваше понимание Библии истино.

2-е Петра 3 14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

1-е Коринфянам 4 6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
1-е Коринфянам 15 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
..

Решили этими цитатами против себя свидетельствовать? В них говориться что людям дают истинное, а они (люди) ее извращают.
Вопрос был про "истинность Вашего понимания".

Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что принцип "только Писание" истинен.

2-е Петра 1 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Ключевое слово вопроса - ТОЛЬКО...
"вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему" вот в эту бы фразу слово "только" добавить - и правда была бы Ваша. Но впрочем, мысленно Вы, наверное, добавляете?

[FireGuard]

Лука

Правила форума.
3. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.

Ничего заведомо ложного или дискредетирующего я не написал. А это правило можно отнести в точности к вам, оскорбляющему и хулящему Православную Церковь.

Нужно считать собеседника полным идиотом, чтобы просить о подобном.
Снова подтасовка. Повторяю, нужно считать собеседника полным идиотом, чтобы спрашивать подобное.
Снова подтасовка. Повторяю в третий раз, нужно считать собеседника полным идиотом, чтобы спрашивать подобное.

Уж какой есть, таким и считаю. В каком духе ведет диалог, а таком же и я.
А подтасовки тут причем? Где я что-то подтасовывываю? Ведь вообще никаких утверждений не ставлю, а одни вопросы, как они могут являться подтасовкой?

FireGuard: "Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано что принцип "только Писание" истинен.

Есть такая цитата: "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Библия есть Слово Божие, но FireGuard в упор не увидит в словах Христа ответа на свой вопрос.

Не вижу где тут написано "только Писание". Слово Божие передается исключительно через Предание, неотъемлемой частью которого является верное понимание Писания. Об этом четко и недвусмысленно свидетельствует само Писание:
Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15).
Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24).
Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2).
Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6).
О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20).
Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13).
Что слышал от меня... передай верным людям (2Тим. 2,2)
Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

Отсюда очевидно, что принцип "только Писание" - ложен и противоречит непосредственно Писанию. И человек, придерживающийся этого принципа, неутвержденный в апостольском предании, неизбежно искажает Писание, как оно само об этом свидетельствует. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16).

FireGuard: "Пожалуйста, приведите цитату из Библии, в которой сказано о богодуховенности посланий Апостола Павла.

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

А вот это вот и есть подтасовка самая натуральная. Апостол говорит о Ветхом Завете ибо другого Писания в то время не было и Тимофей с детства другого не знал.
Я же просил ссылку из Писания на богодуховенность Нового Завета.

Вывод:
Ни на один вопрос вы не ответили. О каких же молитвах за умерших тут ещё говорить можно, если у вас исходные посылки другие, не библейские.
С другими протестантами, - более толковыми и понимающими, говорить можно, а с вами, когда вы ничего другого не знаете кроме слов "покажите ссылку из Писания, где сказано.." можно разговаривать только в таком же духе.

[Лука]

Ничего заведомо ложного или дискредетирующего я не написал.

ЛОЖЬ. Хула и ложь на Церковь Протестантов была приведена выше. Это называется двуличием или политикой двойных стандартов. Ваша ложь, хамство и оскорбления таковыми не признаются, но любое инакомыслие рассматривается Вами как оскорбление.

А это правило можно отнести в точности к вам, оскорбляющему и хулящему Православную Церковь.

ЛОЖЬ. Никогда ни единым словом не сказал ничего плохого о православии. Интересно, что на форуме Кураева, где я веду дискуссии уже 2 года, у меня с православными, включая модераторов, полное взаимопонимание и сотрудничество. Но такого православного как Вы встречаю впервые. Видимо Ваше православие очень отличается от православия Русской Православной Церкви.

Слово Божие передается исключительно через Предание, неотъемлемой частью которого является верное понимание Писания.

ЛОЖЬ. Все христиане мира называют Библию Словом Божьим. Вы же вообще отторгли ее от Бога и Писание заменили верным его пониманием, которое конечно же априори принадлежит Вам. Писание свидетельствует о важности Предания, но и об опасности уравнивания его со Словом Божиим: "Матф.15:6 таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим." О таковых Господь сказал: "хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное."(Мар.7:6-9)

Апостол говорит о Ветхом Завете ибо другого Писания в то время не было и Тимофей с детства другого не знал.

ЛОЖЬ. Не Апостол, а Бог устами Апостола говорит в послании Павла обо всей Библии, которой еще только суждено появиться почти через 600 лет. Ибо все Св.Писание, включая оба Завета - произведение не Апостольское, а Божие и адресовано всем людям на все времена..

Я же просил ссылку из Писания на богодуховенность Нового Завета.

ЛОЖЬ. Прочитав Ваши послания легко убедиться, что ссылку из Писания на богодуховенность Нового Завета Вы не просили.

Вывод:Ни на один вопрос вы не ответили.

Вывод действительно один и изложен он в "Иоан.8:44." Процитировать или Вам известо что о лгущих и их отце писал Иоанн? Думаю известно. Спасибо за науку. На этом диалог считаю законченым т.к. общение с постоянно лгущим собеседником лишено смысла.

[igr77]

Кстати кто скажет все таки аргумент в пользу Ветхого Завета...Откуда понятно православному что надо включить и что нет... И где надо было бы написать, что Новый Завет богодухновенен... Может в книгах Висариона там у него третий завет и новое имя...

Т.е. говоря о предании с какой стати можно считать все преданием? Если павел и Иоан говорили о чем то устном, то покажите эти предания, а то получается словами Павла защищаем Святого Василия Великого... Надо же читается Библия в храмах и люди так не беснуются как при чтении его работы... У него что есть что то сильнее Библии?

[Kimsky]

Test все правильно изложил.

Осталось это вместить тем, кто неможет, или не хочет.