Мелхиседек

[Певчий]

Авраам стремился к городу, которого архитектор и строитель Бог. Бог не строил лично ни одного города на земле, а на небесах да...

Каким образом это отменяет факт существование города Салима на земле, где царем и священником был Мелхиселек?

Святой Дух не человек - может ли Он принять телесный вид?

Ангелы Божьи могут принимать телесный вид. Но о Мелхиседеке не сказано, что это был Ангел.

Иисус Христос прежде Своего явления человек?

Нет, не человек. В человека Он облекся в Своем Воплощении через Марию. Но какое это имеет отношение к царю и священнику Салима? Просто так захотелось? Тогда Библия здесь причем?

[rehovot67]

о священстве чина Мелхиседека написано и в Танахе.

Он назван Священником Бога Всевышнего. Прочитайте всю Библию и найдите, хоть одного человека, который имел бы этот статус... Я просмотрел весь корконданс, поисковая система не нашла никого. Есть обетование о верующих, дважды. И всё. Ни Аарон, ни его потомки не названы священниками Бога... Всевышнего...

- - - Добавлено - - -

Каким образом это отменяет факт существование города Салима на земле, где царем и священником был Мелхиселек?

Этого факта нет. Это небесный город, которого архитектор и строитель - Бог...

Ангелы Божьи могут принимать телесный вид. Но о Мелхиседеке не сказано, что это был Ангел.

Я задал вопрос о Святом Духе - может ли Он принять телесный вид?

Нет, не человек. В человека Он облекся в Своем Воплощении через Марию. Но какое это имеет отношение к царю и священнику Салима? Просто так захотелось? Тогда Библия здесь причем?

В Евр.7:3 о Мелхиседеке написано, что Он уподобился Сыну Человеческому, то есть Иисусу Христу... А это подразумевает Его безгрешность, Его чистоту, Его святость...

[baptist2016]

Он назван Священником Бога Всевышнего. Прочитайте всю Библию и найдите, хоть одного человека, который имел бы этот статус... Я просмотрел весь корконданс, поисковая система не нашла никого. Есть обетование о верующих, дважды. И всё. Ни Аарон, ни его потомки не названы священниками Бога... Всевышнего...- - - Добавлено - - -Этого факта нет. Это небесный город, которого архитектор и строитель - Бог...Я задал вопрос о Святом Духе - может ли Он принять телесный вид? В Евр.7:3 о Мелхиседеке написано, что Он уподобился Сыну Человеческому, то есть Иисусу Христу... А это подразумевает Его безгрешность, Его чистоту, Его святость...

два упоминания. Одно в Торе. Другое в послании апостола.ну апостол скорее всего и цитирует Тору. / хот есть выражение "рабы Бога Всевышнего" - Седрах, Мисах и Авденаго, и Павел.....

[rehovot67]

два упоминания. Одно в Торе. Другое в послании апостола.ну апостол скорее всего и цитирует Тору. / хот есть выражение "рабы Бога Всевышнего" - Седрах, Мисах и Авденаго, и Павел.....

Мы говорим о Священнике Бога... Это говорит прежде всего о Небесном святилище и второе - Личное ходатайство за людей перед Богом...

[baptist2016]

Мы говорим о Священнике Бога... Это говорит прежде всего о Небесном святилище и второе - Личное ходатайство за людей перед Богом...

какое непосредственное отношение имел Мелхиседек к небесному святилищу? согласно тексту Торы.

[Певчий]

Этого факта нет. Это небесный город, которого архитектор и строитель - Бог...

А как это Вы установили, что не существовало такого города Салима на земле? Археологи признают, что такой город был. Только нет точной информации о его месте расположения. Там мнения у них расходятся.
Кстати, нет оснований считать, что Авраам искал небесный город. Как и большинство евреев он ожидал земного благословения, и ждал, что Бог введет его в ту землю, где течет молоко и мед (т.е., где будет обильная плодородная земля). О том же, что для ветхозапветних праведников было закрыто откровение о горнем Иерусалиме, автор послания к Евреям указывает в этих стихах:
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)
Суть этого совершенства как Небесного бытия была сокрыта от ветхозаветних праведников. Она приоткрылась только после излияния Духа Святого в Пятидесятницу. Ибо без Духа Святого невозможно было понять, что обетования Божьи касались именно небесного Града, а не земного.

Я задал вопрос о Святом Духе - может ли Он принять телесный вид?

В Священном Писании нет примеров тому. Даже в тексте, где Дух Святой сходил на Иисуса, написано: "подобно голубю", а не "ввиде голубя". А в целом именно Ангелы Божьи выполняют такое служение, в которых действует Дух Святой.

В Евр.7:3 о Мелхиседеке написано, что Он уподобился Сыну Человеческому, то есть Иисусу Христу... А это подразумевает Его безгрешность, Его чистоту, Его святость...

Нет, автор послания к Евреям проводит аналогию, на примере Мелхиседека, о превосходстве священства Христа по сравнению со священством левитов. Аналогия - это не буквальное значение, а лишь образное. Чтобы Вам было проще понять, задам Вам такой вопрос: кого на небесах освящать мог мифический Мелхиседек (если он с неба сошел)? Там что, грешники имеют потребность в священнике?

[rehovot67]

А как это Вы установили, что не существовало такого города Салима на земле? Археологи признают, что такой город был. Только нет точной информации о его месте расположения. Там мнения у них расходятся.

Вы хоть поняли, что сказали? Чтобы признавать факт такого города необходима хоть какая-нибудь информация о нём. А этого нет ни в одних источниках древности, кроме упоминания в Библии.

Кстати, нет оснований считать, что Авраам искал небесный город. Как и большинство евреев он ожидал земного благословения, и ждал, что Бог введет его в ту землю, где течет молоко и мед (т.е., где будет обильная плодородная земля). О том же, что для ветхозапветних праведников было закрыто откровение о горнем Иерусалиме, автор послания к Евреям указывает в этих стихах:
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)
Суть этого совершенства как Небесного бытия была сокрыта от ветхозаветних праведников. Она приоткрылась только после излияния Духа Святого в Пятидесятницу. Ибо без Духа Святого невозможно было понять, что обетования Божьи касались именно небесного Града, а не земного.

Там и не написано, что Авраам искал этот город. Он его ожидал:

10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:10)

В Священном Писании нет примеров тому. Даже в тексте, где Дух Святой сходил на Иисуса, написано: "подобно голубю", а не "ввиде голубя". А в целом именно Ангелы Божьи выполняют такое служение, в которых действует Дух Святой.

Читаем очень внимательно:

22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Лук.3:22)

Нет, автор послания к Евреям проводит аналогию, на примере Мелхиседека, о превосходстве священства Христа по сравнению со священством левитов. Аналогия - это не буквальное значение, а лишь образное. Чтобы Вам было проще понять, задам Вам такой вопрос: кого на небесах освящать мог мифический Мелхиседек (если он с неба сошел)? Там что, грешники имеют потребность в священнике?

Если вы коснулись аналогии на примере Мелхиседека, то вам необходимо знать, что земные прообразы небесного начались с повеления построить скинию завета в Синае.

По поводу вашего первого вопроса, вам встречный вопрос: кого освящает на небесах Иисус Христос? Этим вопросом я показываю вам ваш неудачный посыл...
Грешники имеют нужду в Ходатае:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;(1Иоан.2:1)

- - - Добавлено - - -

какое непосредственное отношение имел Мелхиседек к небесному святилищу? согласно тексту Торы.

Написано, что Он Священник Бога Всевышнего. Таких из людей не было ни одного... Апостол Павел добавляет к этому, что Он ещё и Первосвященник Бога Всевышнего...

[baptist2016]

Написано, что Он Священник Бога Всевышнего. Таких из людей не было ни одного... Апостол Павел добавляет к этому, что Он ещё и Первосвященник Бога Всевышнего...

еще раз: при чем здесь небесное святилище?

[Певчий]

Вы хоть поняли, что сказали? Чтобы признавать факт такого города необходима хоть какая-нибудь информация о нём. А этого нет ни в одних источниках древности, кроме упоминания в Библии.

Я думаю, что Вы сами даже не осознали нелепость своего аргумента. О том, что Рай был на земле, Вы могли вычитать только из Библии (и других религиозных книг, перенявших о Рае из своих преданий). На небе Вы тоже не были. Но Салим там увидали...

Там и не написано, что Авраам искал этот город. Он его ожидал:
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:10)

Это уже автор послания к Евреям пытается одухотворить в свете Новозаветнего Откровения то, чего не видели ветхозаветние праведники. В Писании нет текстов, указывающих на то, что Авраам ожидал небесного воздаяния, а не земного. Небесное было сокрыто от ветхозаветних праведников также, как оно было закрыто даже для учеников Христа, до принятия ими Духа Святого. Потому Он и говорил им:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:12-13)
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Читаем очень внимательно:
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Лук.3:22)

"Как голубь" - это КАК сошел, как голубь, а не в том смысле, что он был именно в виде голубя.
Но не существенно. Важно другое, что в Писании не именуется Мелхиседек ни Ангелом, ни Духом Святым. Это Вы уже переняли такие идеи где-то вне Писания. Возможно в фантастических произведениях Елены Уайт.

Если вы коснулись аналогии на примере Мелхиседека, то вам необходимо знать, что земные прообразы небесного начались с повеления построить скинию завета в Синае.

Эту тему мы с Вами уже обсуждали в друой теме. И Ваши знания в этой области я нахожу навеянными романами фэнтези от Елены Уайт.

По поводу вашего первого вопроса, вам встречный вопрос: кого освящает на небесах Иисус Христос?

Решили вопросами уходить от ответов на вопросы. Понятно.
Напоминаю Вам, что во времена Авраама Иисусс Христос еще не воспринял плоть человеческую и не воспринял тех титулов, которые воспринял после Воскресения и Вознесения.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деян.2:36)
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
(Евр.4:14-15)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
(Евр.8:1-3)
Видите разницу? Именно после Воплощения, Искупления, Воскресения и Вознесения Иисус Христос воспринял то Первосвященство. Также и Господом Бог СОДЕЛАЛ Его. Форма времени указывает на то, что ВОСПРИНЯЛ Божий Сын именно после Воскресения и Вознесения. А в противном случае, если Божий Сын был Первосвященником и до Воплощения, Искупления, Воскресения и Вознесения, то не было и потребности в Воплощении.

Этим вопросом я показываю вам ваш неудачный посыл...

Неудачно Ваше понимание моего посыла.

Грешники имеют нужду в Ходатае:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;(1Иоан.2:1)[/QUOTE]
Это сказано уже после Воскресение и Вознесения Христа. Я же у Вас спросил о временах Авраама. Читайте внимательнее. Потому что Вы не ориентируетесь в событиях, происходящих во времена Авраама и во времена Нового Завета.

[baptist2016]

До распятия Иисус Христос не мог быть Первосвященником, ибо Он был Агнцем. Но когда был распят, воскрес, далее со Своею Кровию вошел во святилище, приобрел вечное искупления для нас раскаянных грешников и только тогда стал Первосвященником. Ну а далее Стефан видел Его одесную Отца. Согласны таки или нет?! / Евреям 9:12 [12] и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

[rehovot67]

еще раз: при чем здесь небесное святилище?

Потому что Мелхиседек является Священником и Первосвященником Бога Всевышнего, пребывающего на небесах... До вас не доходит?

[baptist2016]

Потому что Мелхиседек является Священником и Первосвященником Бога Всевышнего, пребывающего на небесах... До вас не доходит?

Бог на небесах, а Мелхиседек был в Салиме.

[rehovot67]

Я думаю, что Вы сами даже не осознали нелепость своего аргумента. О том, что Рай был на земле, Вы могли вычитать только из Библии (и других религиозных книг, перенявших о Рае из своих преданий). На небе Вы тоже не были. Но Салим там увидали...

О рае однако археологи ни слова не говорят, а вот о Салиме заговорили. Источник можно по факту, где археологи говорят о Салиме времён Авраама на земле...

Это уже автор послания к Евреям пытается одухотворить в свете Новозаветнего Откровения то, чего не видели ветхозаветние праведники. В Писании нет текстов, указывающих на то, что Авраам ожидал небесного воздаяния, а не земного. Небесное было сокрыто от ветхозаветних праведников также, как оно было закрыто даже для учеников Христа, до принятия ими Духа Святого. Потому Он и говорил им:
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:12-13)
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Это апостол Павел не так сказал о небесном городе строитель и архитектор которого Бог? Или Святой Дух не так напомнил, что сказал Иисус Христос Своим ученикам? Что вы вертитесь лукаво вокруг Божьего Слова? Вы намеренно извращаете Божье Слово, да ещё поступаете не по-христиански в теме...

"Как голубь" - это КАК сошел, как голубь, а не в том смысле, что он был именно в виде голубя.
Но не существенно. Важно другое, что в Писании не именуется Мелхиседек ни Ангелом, ни Духом Святым. Это Вы уже переняли такие идеи где-то вне Писания. Возможно в фантастических произведениях Елены Уайт.

Он сошёл в телесном виде или нет? Да или нет?

Эту тему мы с Вами уже обсуждали в друой теме. И Ваши знания в этой области я нахожу навеянными романами фэнтези от Елены Уайт.

Слушайте, Александр - лжец. Е. Уайт никогда не говорила того, что я говорю в этой теме... Извиняться будете за свою очередную ложь? Или вы надеетесь войти в небо с клеймом лжеца? Там таких не будет... Вы можете быть модератором этого форума и иметь защиту админа, но это не является билетом в вечность, по причине вашей неизвинительности за свою неоднократную ложь на форуме...

Решили вопросами уходить от ответов на вопросы. Понятно.
Напоминаю Вам, что во времена Авраама Иисусс Христос еще не воспринял плоть человеческую и не воспринял тех титулов, которые воспринял после Воскресения и Вознесения.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деян.2:36)
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
(Евр.4:14-15)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
(Евр.8:1-3)
Видите разницу? Именно после Воплощения, Искупления, Воскресения и Вознесения Иисус Христос воспринял то Первосвященство. Также и Господом Бог СОДЕЛАЛ Его. Форма времени указывает на то, что ВОСПРИНЯЛ Божий Сын именно после Воскресения и Вознесения. А в противном случае, если Божий Сын был Первосвященником и до Воплощения, Искупления, Воскресения и Вознесения, то не было и потребности в Воплощении.

Вы не ответили на мой вопрос: кого освящает Иисус Христос на небесах?

Неудачно Ваше понимание моего посыла.

Самое удачное, ибо вы не следите за своим языком...

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;(1Иоан.2:1)
Это сказано уже после Воскресение и Вознесения Христа. Я же у Вас спросил о временах Авраама. Читайте внимательнее. Потому что Вы не ориентируетесь в событиях, происходящих во времена Авраама и во времена Нового Завета.

А тогда не спасались верой в искупительную Кровь Иисуса Христа?

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)

- - - Добавлено - - -

Бог на небесах, а Мелхиседек был в Салиме.

А Салим был где? Кто был жителем Салима из нижеперечисленных по родословной:

4 Ной, Сим, Хам и Иафет.
5 Сыновья Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, Фувал, Мешех и Фирас.
6 Сыновья Гомера: Аскеназ, Рифат и Фогарма.
7 Сыновья Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.
8 Сыновья Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
9 Сыновья Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыновья Раамы: Шева и Дедан.
10 Хуш родил [также] Нимрода: сей начал быть сильным на земле.
11 Мицраим родил: Лудима, Анамима, Легавима, Нафтухима,
12 Патрусима, Каслухима, от которого произошли Филистимляне, и Кафторима.
13 Ханаан родил Сидона, первенца своего, Хета,
14 Иевусея, Аморрея, Гергесея,
15 Евея, Аркея, Синея,
16 Арвадея, Цемарея и Хамафея.
17 Сыновья Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам, Уц, Хул, Гефер и Мешех.
18 Арфаксад родил Салу, Сала же родил Евера.
19 У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля; имя брату его Иоктан.
20 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавета, Иераха,
21 Гадорама, Узала, Диклу,
22 Евала, Авимаила, Шеву,
23 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.
24 Сим, Арфаксад, Сала,
25 Евер, Фалек, Рагав,
26 Серух, Нахор, Фарра,
27 Аврам, он же Авраам.
(1Пар.1:4-27)

[baptist2016]

Салим был в Ханаане. Ну где то там неподалёку где жил Лот и Авраам. Согласно книги Берешит.

[rehovot67]

Салим был в Ханаане. Ну где то там неподалёку где жил Лот и Авраам. Согласно книги Берешит.

Кто вам такое сказал? Откуда вы сделали такой вывод? Текст из Библии о местонахождении Салима в тему, пожалуйста. И не забудьте сказать, кого потомки жили там: Сима, Иафета или Хама? Говорите, придумывайте, не стесняйтесь...