Против ересей, протестантизма... Крещение!

[Frelst]

Да я уже баптист.

Значит Вам повезло, не придется обременять себя лишним грузом знаний.
"потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." (Еккл.1:18)



ЗЫ: Ашина, а что за имя у Вас такое интересное? Если не секрет поделитесь?

[korablevsergey]

Бог есть Любовь.
Но для многих называющих себя христианами- Любовь есть бог.(Дерек Принс)

[ViGOS]

Значит "пустить" вам не дано, ибо от себя вы выдумали препону, которой Господь от детей не требовал. В отличии от вас Он сказал:Мар.10 :15 Истинно говорю вам:
кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. Вам указано, что ради детей и сами вы не войдете в Царствие Божие..."тот не войдет в него"
.............................
архискромность.

Твои слова будут свидетельствовать против тебя, обманутый бедолага с навешенными сатаной погонами "свяща"!

Дети то как раз не представляются с указанием санов и регалий, как это делают "архискромные" православные, называя себя "пресвятыми отцами", "святейшими блаженнейшими архимандритами" и прочими генералисимусами...

[Валерий К]

А причем тут возрождение?



Говорит ли это о том, что Адам был возрожденным? Это говорит лишь о том, что не существовало ничего, что препятствовало его общению с Богом. Греха не существовало.



То что грех вошел в мир, через Адама, не говорит еще о том, что Адам был возрожденным. Наоборот, это свидетельствует о его невозрожденной природе, поскольку согрешив и получив обличение от Бога, вместо покаяния начал оправдываться и отрицать свою вину. Подобное поведение в Писании присуще только невозрожденным людям и никогда не присуще возрожденным.

Адам не был рожденным свыше, хотя и был сотворен без греха. Т.е. природа Адама не была испорчена грехом, но обрезания сердца Духом Святым у него не было.


ЗЫ: Валерий, Вы часом не считаете, что Иисус Христос был возрожденным?

Если не рвать на куски пост - вы поймёте смысл.

Возрождение нужно тому кто умер!

Вы или не понимате сущность слова возрождение или у вас огромное желание лезть на рожон.

----- ВОЗРОЖДАТЬ или возраждать, возродить что, раждать,производить, создавать сызнова, вновь. восстановлять, возобновлять; -ся, рождаться снова, обновляться или быть возраждаему.


только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Бытие 3:3-6)

Кто соврал??? - тот кто сказал не умрёте!!!
... или тот кто сказал что умрёте???

Адам же умер по причине совершения греха... -... как ? - духом.
Что значит мертвый духом человек - тот кто не имеет общение с Богом.

Новый Завет - завет возрождения духа человека для общения с Богом.
Адам добровольно потерявший это не доучился до того чтобы быть в вечности...нам же выпала такая участь ....- приняв Иисуса Господом быть спасенными и достичь вечной жизни о которой и говорит Иисус.

Иисус проливший кровь на кресте во прощение грехов - омывает уверовавшего своей кровью и этим самым Бог возрождает в человеке Духом Святым его дух, в который и вмещается Дух Святой.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1-е Коринфянам 3:16)

Возрождение нужно умершему а не живому.... а об Иисуса в Писании...

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1-е Коринфянам 15:45)

Смешивать слова Адам и возрождение - невозможно.... с Адамом связано другое слово - согрешил.
Да и обрезание к Адаму ....не очень то подходит... он по сути то и не понимал что он натворил и на что себя обрёк. единственное что научился тогда Адам - научился реально понимать что есть добро а что есть зло.... но мало понимать нужно иметь внутри себя сам источник доброго и уметь это делать ... а этот источник ему более стал не доступен, поскольку грех удаляет человека от Бога.

Само возрождение стало доступно через то что Бог совершил на кресте...через кровь Сына Божьего.

как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1-е Петра 1:23)
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (К Титу 3:5)

не рвите на куски .... а то можно говорить об одном и том же но с разных сторон,
Знаете ли ,,тестатор,, - что горе от ума для вас может стать проблемой ...- не желание слышать иные слова и видеть ударение только в ваших любимых словах!!!
Если теряется мир - смысл общения улетучивается.

[Клантао]

И почему в тех храминах ....., в которых ты "свящ"- крестят (и не только детей) НЕ ПОГРУЖАЯ ПОЛНОСТЬЮ ПОД ВОДУ?

Ложь. В ПЦ крестят полным погружением.

И ещё- по поводу твоей "скромности": с какими мыслями ты, Евгений, заявляешься на форум для тех, кто по вере во Христа (а не по "липовому" перед Духом Святым диплому) являются священством Божьим

Он в отличине от Вам и является таким.

Цитата из Библии:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:9)

и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. (Откр.1:5-6)

К нему и ко всем православным христианам (в любом сане - епископ, пресвитер, диакон, мирянин) эти слова относятся, а к Вам - нет. Потому что Вы Христу не верите и к Церкви Его никакого отношения не имеете.

Это хвастовство своим человеческим саном?

Каким ещё "человеческим", суеслов?

Цитата из Библии:

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (Еф.4:11-12)

Открой Библию, которую ты не читаешь, потому что ненавидишь и посмотри, кто такой "Он".

[tabo]

И что бы там не говорили об особенностях перевода православные, выкручиваясь и защищая собственную ересь, противоречащую Евангелию, но что ОБЕЩАНИЕ, что ВОПРОШЕНИЕ- может совершать ТОЛЬКО СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Брат при чем здесь выкрутасы Евангелие была написано на диалекте КОИНЕ ))) это факт а не выкрутасы


да и кстати ты сможешь обосновать что младенец не сознательный человек ? не осознает что он делает ....

[Ашина]

ЗЫ: Ашина, а что за имя у Вас такое интересное? Если не секрет поделитесь?

Волк однако.

[Frelst]

Волк однако.

Хм.. а зачем волк? Это ж вроде не то к чему христианину надо стремиться... Ашина - это на каком-то языке или это имя конкретного волка?

[Frelst]

Если не рвать на куски пост - вы поймёте смысл.

Я читал и все вместе и по отдельности.

Возрождение нужно тому кто умер!

Значит, поскольку Адаму до грехопадения еще не умирал, то и в возрождении ему нужды не было.

Вы или не понимате сущность слова возрождение или у вас огромное желание лезть на рожон.

Валерий, мы уже с Вами как-то разбирали вопрос о Духе Святом. Вы мне помнится решили перевести общение в русло "общих" понятий, чем обсуждать конкретные пассажи из Писания. Так что проявите, пожалуйста больше терпения.

только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Бытие 3:3-6)

Кто соврал??? - тот кто сказал не умрёте!!!
... или тот кто сказал что умрёте???

Адам же умер по причине совершения греха... -... как ? - духом.
Что значит мертвый духом человек - тот кто не имеет общение с Богом.

Новый Завет - завет возрождения духа человека для общения с Богом.
Адам добровольно потерявший это не доучился до того чтобы быть в вечности...нам же выпала такая участь ....- приняв Иисуса Господом быть спасенными и достичь вечной жизни о которой и говорит Иисус.

Иисус проливший кровь на кресте во прощение грехов - омывает уверовавшего своей кровью и этим самым Бог возрождает в человеке Духом Святым его дух, в который и вмещается Дух Святой.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1-е Коринфянам 3:16)

Возрождение нужно умершему а не живому.... а об Иисуса в Писании...

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1-е Коринфянам 15:45)

Смешивать слова Адам и возрождение - невозможно.... с Адамом связано другое слово - согрешил.
Да и обрезание к Адаму ....не очень то подходит... он по сути то и не понимал что он натворил и на что себя обрёк. единственное что научился тогда Адам - научился реально понимать что есть добро а что есть зло.... но мало понимать нужно иметь внутри себя сам источник доброго и уметь это делать ... а этот источник ему более стал не доступен, поскольку грех удаляет человека от Бога.

Само возрождение стало доступно через то что Бог совершил на кресте...через кровь Сына Божьего.

как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1-е Петра 1:23)
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, (К Титу 3:5)

не рвите на куски .... а то можно говорить об одном и том же но с разных сторон,
Знаете ли ,,тестатор,, - что горе от ума для вас может стать проблемой ...- не желание слышать иные слова и видеть ударение только в ваших любимых словах!!!
Если теряется мир - смысл общения улетучивается.

Решил не "рвать куски", а ответить на Ваше сообщение в целом. Суть сказанного Вами содержится в следующем: что поскольку Адам до грехопадения не был умершим, то и в возрождении не нуждался. Кроме того, и Писание не дает нам ни единого указания на то, что Адам был возрожденным.

А изначально Вы говорили, что Адам утерял возрождение. Как он мог его утерять, если он не был возрожденным?

[tabo]

Хм.. а зачем волк? Это ж вроде не то к чему христианину надо стремиться... Ашина - это на каком-то языке или это имя конкретного волка?

разве в имени а тем более нике должно лежать то к чему должен стремиться человек ? так было у язычников когда наделяли имена каким либо смыслом мистическим =))) Влади Мир

[Frelst]

разве в имени а тем более нике должно лежать то к чему должен стремиться человек ?

Конечно, не столь важно какое имя дает человек, важно какое имя дает человеку Бог.

так было у язычников когда наделяли имена каким либо смыслом мистическим =))) Влади Мир

Не только у язычников так было. Бог Себя Самого отождествлял с именами, которые открывал.

[Ашина]

Хм.. а зачем волк? Это ж вроде не то к чему христианину надо стремиться... Ашина - это на каком-то языке или это имя конкретного волка?

Безо всякого смысла ,просто увлекаюсь историей немножко.
Языки тюркский и монгольский.

[Валерий К]

Я читал и все вместе и по отдельности.



Значит, поскольку Адаму до грехопадения еще не умирал, то и в возрождении ему нужды не было.



Валерий, мы уже с Вами как-то разбирали вопрос о Духе Святом. Вы мне помнится решили перевести общение в русло "общих" понятий, чем обсуждать конкретные пассажи из Писания. Так что проявите, пожалуйста больше терпения.





Решил не "рвать куски", а ответить на Ваше сообщение в целом. Суть сказанного Вами содержится в следующем: что поскольку Адам до грехопадения не был умершим, то и в возрождении не нуждался. Кроме того, и Писание не дает нам ни единого указания на то, что Адам был возрожденным.

А изначально Вы говорили, что Адам утерял возрождение. Как он мог его утерять, если он не был возрожденным?

Адам не мог утерять(возрождение)... этого еще не было в его времена.

Возрождение это рождение заново...и оно стало лишь возможным благодаря крови Иисуса, и Духа Святого который Бог Отец послал - для того чтобы возродить уверовавших.

Адам не мог быть ворожден, поскольку Божий план спасения людей был осуществлен не при его жизни.

Адам потерял общение умерев духом для Бога поскольку - согрешил.

АДАМ И СЛОВО ВОЗРОЖДЕНИЕ НЕ МОГУТ ПИСАТЬСЯ РЯДОМ В ОДНОЙ СТРОКЕ.

Иисус исполнив Божий план спасения людей - дал уверовавшим возможность ВОЗРОЖДЕНИЯ Духом Святым, а во времена Адама (если вы читали Писания, Иисус еще не был прославлен...- и следовательно не было на земле посланного Духа Святого от ОТЦА, который и есть возрождающий дух человека.)

Вам не понятно?

Возрождение - духовное рождение для того чтобы стать сосудом Духа Святого ...- стало возможным благодаря крови Иисуса и тому что он СОВЕРШИЛ НА КРЕСТЕ.

Вы можете приводить мои цытаты... и не говорить что я это утверждал косьвенно. А если внутри вас есть другое понимание почему бы вам не изложить его.
А то связывая Адама со словом возрождение(эта связь слов невозможна) - вы игнорируете Новым заветом (возрождение - слово Нового Завета)...и не понятно что хотите утвердить.

[ViGOS]

да и кстати ты сможешь обосновать что младенец не сознательный человек ? не осознает что он делает ....

Да, tabo,

теперь вижу, как далеко может зайти человек, выгораживая очевидное заблуждение своей секты и свою личную страсть к "стрелялкам"...

Возможно, человек, я и отозвался бы к тебе как брат, но твоё неоднократное игнорирование моих (братских) увещеваний о нехристианском образе твоей аватары, заставляет относится к тебе как к мытарю и грешнику...

[Frelst]

Адам не мог утерять(возрождение)... этого еще не было в его времена.

Понятно, значит я Вас неправильно понял. Я думал, что Вы утверждаете, что Адам был возрожденным до грехопадения.