Против ересей, протестантизма... Крещение!

[Frelst]

Michael2, Вы что-то хотите сказать мне лично?

Вот как в ЕХБ понимают вопрос спасения:

И еще интересно с каких это пор Гололоб стал олицетворять собой ЕХБ?


ЗЫ: И поскольку уж Вы являетесь таким большим почитателем Гололоба, то к Вам, Михаил, личный вопрос. Считаете ли Вы, что в вечности, в Царствии Небесном, спасенные Божии будут обладать возможностью оказаться в аду, причем не просто будут обладать некой гипотетической возможностью, а именно будут такие, кто там окажется? Насколько я знаю это является составной и неотъемлемой частью позиции Гололоба. На эту ересь ему неоднократно было указано, но как я понял, он до сих пор в ней упорствует.

Разделяете ли Вы его позицию по этому вопросу?

[Володя77]

... к Вам, Михаил, личный вопрос.
Считаете ли Вы, что в вечности, в Царствии Небесном, спасенные Божии будут обладать возможностью оказаться в аду, причем не просто будут обладать некой гипотетической возможностью, а именно будут такие, кто там окажется?

Скажу пару слов, хоть я и не Михаил. Брат, я понимаю, что иногда нам может быть очень непросто рассуждать объективно. Иногда мы можем быть в той или иной степени предвзяты, по причине твердо и крепко принятого нами ранее мнения... И тем не менее, мы имеем слово Писания. Рассуждая по Писанию, (постаравшись не опираться на свое, ранее принятое по этому вопросу мнение и неторопливо читая текст этого сообщения ДО КОНЦА)... можно видеть, что (см. анализ по Стронгу в сообщении № 271).:
Спасенные, по смыслу слова 4982, могут оказаться в аду (по выходу из тела или вместе с телом) и погибнуть.
Спасенные по смыслу слова 4991 никак уже не могут погибнуть (не могут попасть в ад), так как это предполагает достижение реального входа верующего в ЦН (по завершении им жизни в теле на земле). То есть, спасенные в этом смысле слова - на самом деле уже избавлены от опасности попасть в ад, как спасенные, которые СОВЕРШИЛИ СВОЕ СПАСЕНИЕ.. (как Бог и повелел им делать. см. Флп 2:12).

Именно спасенным по смыслу слова 4982 (уже покаявшимся, но еще живущим в теле), Господь говорит: «бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф 10:28). И имеющие страх Божий, имеют больше шансов спастись..., чем живущие без страха Божьего. "Если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет 4:18).

Кроме того, очень ясно написано рожденным от Духа: «ибо если живете по плоти, то УМРЕТЕ, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим 8:13). Итак, Бог очень внятно предостерегает нас от опасности духовной смерти.
Однозначно, речь здесь идет, именно о ДУХОВНОЙ смерти, потому что физически, любой человек так и так умрет (разве только тот, кто будет физически жить в момент прихода Христа за Церковью тот физически не умрет, а преобразится).
Итак, Павел ясно говорит нам о том, что рожденный духовно человек, может умереть (духовно) А, значит, он может и попасть в ад!!!

Кроме того, ясно видно, что эти слова адресованы Павлом к уже ожившим (то есть, к рожденным от духа), к тем, кто уже есть дух. Именно их Апостол и предупреждает об опасности умереть (духовно), даже несмотря на то, что они уже дух (!!! В этом и заключается опасность жить в теле во плоти... даже и после духовного рождения. Да, никто не похитит такого из руки Отцу..., такой не погибнет..., - но, это ТОЛЬКО в случае, если рожденный свыше сам по себе, по собственной инициативе, не погубит себя, отказываясь исполнять требования Евангелия - "не живи по плоти"). Потому что тем, которые еще НЕ РОЖДЕНЫ духовно, бессмысленно говорить о духовном. Они еще духовно мертвы и умереть духовно еще не могут (а живые духовно могут умереть духовно от похотей плоти, которые восстают на душу).

Потому и Павел предает сатане во измождение плоти одного из наших братьев, живущих в диком грехе (см. 1Кор 5:5). И из Писания видно, что делает Павел это для того, чтобы дух этого верующего был спасен. Отсюда видно, что этот человек был рожден от духа (!!! Он был на самом деле спасенным по смыслу слова 4982 рожденным свыше) но, при этом он был обременен сильнейшей похотью своей плоти (так иногда бывает). Предав его плоть сатане во измождение, Павел содействовал тому, что этот человек уже не мог впредь грешить на свою погибель («страдающий плотью не грешит» - скорее всего, другого способа избавить этого верующего от погибели и попадания в ад не было, кроме того, что с сделал Бог с ним через Павла). Тем самым и сохранялась надежда на спасение его духа в день Господа нашего Иисуса Христа, как и написано в этом месте Писания.

Тот же, кто, будучи уже рожден духовно, духом умерщвляет дела плотские, противится плоти..., не идет на поводу у ее страстей будет продолжать жить духовно и сохраняет надежду на спасение в ЦН.
И только ТАКОГО человека - никто не сможет похитить из руки Божьей.
Потому что ТОЛЬКО такой человек на самом деле и находится в руке Божьей, полностью предавшись Ему и Его слову (выполняя Его слово). Спасающиеся же по своему произволу (не так, как велит им Бог, а как самим им кажется правильным) рискуют оказаться в ситуации, аналогичной положениию Лота, после его спасения из Содома.
.

[Frelst]

Скажу пару слов, хоть я и не Михаил. Брат, я понимаю, что иногда нам может быть очень непросто рассуждать объективно.

Володя, а Вы точно высказываетесь по тому вопросу, который я Михаилу задал? Перечитайте еще раз, там речь о серьезной ереси идет. Подобная ересь была даже как-то осуждена одним из вселенских соборов.

Иногда мы можем быть в той или иной степени предвзяты, по причине твердо и крепко принятого нами ранее мнения... И тем не менее, мы имеем слово Писания. Рассудим по нему.
(см. анализ по Стронгу в сообщении № 271).
Спасенные, по смыслу слова 4982, могут оказаться в аду (по выходу из тела или вместе с телом) и погибнуть.
Спасенные по смыслу слова 4991 никак уже не могут погибнуть (не могут попасть в ад), так как это предполагает достижение реального входа верующего в ЦН (по завершении им жизни в теле на земле). То есть, спасенные в этом смысле слова - на самом деле уже избавлены от опасности попасть в ад.

Именно спасенным по смыслу слова 4982 (уже покаявшимся, но еще живущим в теле), Господь говорит: «бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф 10:28).

Словарь Стронга - это не академический источник, а популярное приложение к одноименной симфонии. Поэтому ссылаться на него в каких-либо богословских дискуссиях не стоит.

Кроме того, очень ясно написано рожденным от Духа: «ибо если живете по плоти, то УМРЕТЕ, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим 8:13).
Однозначно, речь здесь идет, именно о ДУХОВНОЙ смерти, потому что физически, любой человек так и так умрет (разве только тот, кто будет физически жить в момент прихода Христа за Церковью тот физически не умрет, а преобразится).

Володя, Вы никогда не размышляли над словами Апостола Петра: "как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."

В посланиях Павла есть нечто неудобовразумительное, поэтому нельзя его вот так в лоб "брать"... 8-я глава адресована не только рожденным от Духа. Павел пишет это послание как пастор, в рассчете на то, что его будут читать как возрожденные, так и неверующие. Хотя, на мой взгляд, это даже не важно к кому он обращается, поскольку в той же 8-й главе Павел ясно говорит:
"9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."

Видите?

Потому и Павел предает сатане во измождение плоти одного из наших братьев, живущих в диком грехе (см. 1Кор 5:5). И из Писания видно, что делает Павел это для того, чтобы дух этого верующего был спасен. Отсюда видно, что этот человек был рожден от духа (!!! Он был на самом деле спасенным по смыслу слова 4982 рожденным свыше) но, при этом он был обременен сильнейшей похотью своей плоти (так иногда бывает). Предав его плоть сатане во измождение, Павел содействовал тому, что этот человек уже не мог впредь грешить на свою погибель («страдающий плотью не грешит» - скорее всего, другого способа избавить этого верующего от погибели и попадания в ад не было, кроме того, что с сделал Бог с ним через Павла). Тем самым и сохранялась надежда на спасение его духа в день Господа нашего Иисуса Христа, как и написано в этом месте Писания.

Заметьте, что Павел отлучает этого брата в обход общей доктрины об отлучении: один на один, при свидетеле, перед церковью. Павел мог себе это позволить потому, что был Апостолом, и имел понимание вещей от Бога. Т.е. у Него было прямое откровение от Бога. Поэтому не надежда там сохранялась... Павел с полной уверенностью говорит "чтобы дух был спасен"...

Так что этот отрывок не дает даже малейшего намека на то, что возрожденный может потерять спасение.

[Alex Shevchenko]

Словарь Стронга - это не академический источник, а популярное приложение к одноименной симфонии. Поэтому ссылаться на него в каких-либо богословских дискуссиях не стоит.

Ой, простите что не в тему - не мог удержаться. А Вам не приходила в голову мысль, что Библия, на которую Вы ссылаетесь, всего лишь синодальный перевод. Главы, которыми Вы пользуетесь, введены Кентерберийским епископом Стефаном, а существующая ныне система стихов впервые появилась в английской Библии 1560 года, поэтому ссылаться на Нее в каких-либо богословских дискуссиях не стоит

[Michael2]

Ой, простите что не в тему - не мог удержаться. А Вам не приходила в голову мысль, что Библия, на которую Вы ссылаетесь, всего лишь синодальный перевод. Главы, которыми Вы пользуетесь, введены Кентерберийским епископом Стефаном, а существующая ныне система стихов впервые появилась в английской Библии 1560 года, поэтому ссылаться на Нее в каких-либо богословских дискуссиях не стоит

Друг, Синодальная Библия на самом деле была калькой Английской Библии KJV изданной в 1560-м году.
Именно Британское (Английское) Библейское Общество открыло отделение в России: РБО, с единственной целоью: дать Русскому народу Библию на родном- понятном и ясном языке, при этом они преуспели и в других языках.
дело в том что в то время, когда у руля правления государственного стояла религия Иродиан, то без их согласия невозможно было запустить в печать Библии.
именно трюк с членством Царя в Русском Библекйском Обществе, помог протолкнуть издание Библии, по Благословению Синода, который для острастки пристегнул своих дьячков к РБО.
историю знать надо или сбегай на сайт РБО или викпедию, на худой конец...
= то что Синод в то время выполнил волю Государя,а не по собственному почину издали они Библию, перевода РБО, до сих пор аукается по всей россии на СтароСловянском ( Церковном) языке, который добрая половина Русских не знает, не понимает и навряд-ли когда поймёт!

так что: читайт- изучайте Библию переведённую Протестантами Английскими и изданную по благословению Синода, извесную ныне как: Синодальная!

[Michael2]

к Вам, Михаил, личный вопрос. Считаете ли Вы, что в вечности, в Царствии Небесном, спасенные Божии будут обладать возможностью оказаться в аду, причем не просто будут обладать некой гипотетической возможностью, а именно будут такие, кто там окажется?

друг, во первых: я не бог - ослов,
во вторых: про это не нахожу ничего в Библии, и этот вопрос не влияет на ВЫаше или моё хождение перед Господом сегодня.
согласны?

[Michael2]

отрывок не дает даже малейшего намека на то, что возрожденный может потерять спасение.

Вы уверены в том, что Возрождённый Христианин, никогда не мождет потерять Вечное Спасение?
( этот вопрос влияет на жизнь Христиан сегодня)
жду ответа- как соловей лета!

[Frelst]

друг, во первых: я не бог - ослов,

Странное отношение верующего к Слову Бога - богословию. Подобная полемика - продукт либерализма.

во вторых: про это не нахожу ничего в Библии

Ну, да, про богача и Лазаря Вы, конечно же, не читали.

и этот вопрос не влияет на ВЫаше или моё хождение перед Господом сегодня.
согласны?

Нет, не согласен. Искажение слова Божьего есть яркий признак того, что человек сегодня ходит пред Господом не так как дОлжно.

Кроме того, такое понимание Божьей благодати является искаженным, а это свидетельствует только об одном, что человек не пережил благодать Божью, не был помилован. Будет ли это влиять на Ваше или мое хождение перед Господом сегодня?!

[Frelst]

Вы уверены в том, что Возрождённый Христианин, никогда не мождет потерять Вечное Спасение?

Если Вы мне скажете, кого Вы понимаете под ВОЗРОЖДЕННЫМ ХРИСТИАНИНОМ, а также скажете, что он должен сделать для того, чтобы потерять вечное спасение, то я Вам отвечу, может или нет.

Извините, что отвечаю Вам таким образом, но отвечать Вам в системе понятий, которые могут кардинальро отличаться от Вашей, не вижу никакого смысла.

[Клантао]

Друг, Синодальная Библия на самом деле была калькой Английской Библии KJV изданной в 1560-м году.

Сразу видно, что Вы ни той, ни другой в руках не держали, не то чтобы читать и анализиировать.

Именно Британское (Английское) Библейское Общество открыло отделение в России: РБО

РБО открыл глава (обер-прокурор) Святейшего Синода князь Голицын. Туда входили и другие чдены Синода (в епископском сане), а также будущий митрополит Филарет (к тому времени ещё не член), под ркководством которого работа над русским переводом Библии будет продолжена при Александре II.

с единственной целоью: дать Русскому народу Библию на родном- понятном и ясном языке, при этом они преуспели и в других языках.

Ерунда. РБО заботилось не только о русском народе, но и о других народах империи. "удалось перевести, полностью подготовить к печати и издать книги Св. Писания на 14 новых языках, напечатать 876 106 экземпляров Библии и ее частей на 26 различных языках и наречиях" (с сайта РБО, куда Вы, как и в Библию, никуда не зглядывали).

Инициатива создания русского перевода Бибьлии исходила целиком от Александра I. Другое дело, что тогда "понятного и ясного" русского литературного языка ещё попросту не существовало. Поєтому-то новозаветная часть Синодального перевода по сути несколькот отредактированній перевод РБО, который за пятьдесят лет успел достаточно разойтись в наороде) такой неудобочитаемый - пичём всегда был таким. Язык Ветхого Завета в Синодальномм переводе гораздо ближе к современному.

историю знать надо или сбегай на сайт РБО или викпедию, на худой конец...

Вот сами туда и сбегайте - и у бедтитесь, что ничего общего с Вашми бредовыми фантазиями там нет. Кстати, современное РБо, как и тогдашнее, возглавляется православным священнослужителем, а авторы новых переводов на русский и другие языки, осуществляемые под его эгидой - православные христиане.

то что Синод в то время выполнил волю Государя,а не по собственному почину издали они Библию

Сигнод был частью государственной машины, по собственной волое они ничего не могли предпринять. Спасибо Петру I-му, испоганившему церковь по протестантскому образцу, подчинив её государству.

так что: читайт- изучайте Библию переведённую Протестантами Английскими и изданную по благословению Синода, извесную ныне как: Синодальная!

"Переводческая работа была организована следующим порядком. Комиссия духовных училищ осуществляла общую координацию переводческой работы. Ответственным за исполнение проектов был назначен ректор Санкт-Петербургской духовной академии архим. Филарет (Дроздов). В структуре РБО был образован Переводной комитет. В состав Комитета, редактировавшего перевод Нового Завета, вошли: митр. Новгородский и Санкт-Петербургский Михаил (Десницкий), архиеп. Тверской Серафим (Глаголевский), архим. Филарет (Дроздов), секретарь РБО В.М. Попов, один из директоров РБО и вице-президент Императорской академии художеств А.Ф. Лабзин. Необходимо отметить, что все указанные духовные лица входили также в состав Св. Синода (Филарет с 1819 г., после назначения правящим архиереем Тверской епархии) и Комиссию духовных училищ. Таким образом, сразу устанавливалось тесное сотрудничество РБО и Св. Синода, которое представляется принципиальным, поскольку проект русского перевода Священного Писания был предпринят прежде всего для удовлетворения нужд православных подданных.

В первую группу переводчиков, сформированную архим. Филаретом, вошли: бакалавр , впоследствии профессор, Санкт-Петербургской духовной академии по классу еврейского языка свящ. Г.П. Павский, переводивший Евангелие от Матфея; инспектор Санкт-Петербургской духовной семинарии архим. Поликарп (Гойтанников), переводивший Евангелие от Марка; бакалавр Санкт-Петербургской духовной академии по классу церковной словесности архим. Моисей (Богданов-Платонов), переводивший Евангелие от Луки. Все выпускники первого курса Санкт-Петербургской академии (1809-1814 гг.) со степенью магистра, ученики архим. Филарета. Сам архим. Филарет, как уже было отмечено, переводил Евангелие от Иоанна. Имена переводчиков остальных произведений Нового Завета достоверно не известны. Впоследствии среди переводчиков митр. Филарет (Дроздов) называл инспектора Академии архим. Григория (Постникова) и бакалавра Академии архим. Кирилла (Богословского-Платонова), также его учеников по первому академическому набору."

С сайта РБО и из Википедии, куда Вьі, как и в Библию, никогда не заглядывали. Ну и где тут "английские протестанты", ЛЖЕЦ?

[Michael2]

Сразу видно, что Вы ни той, ни другой в руках не держали, не то чтобы читать и анализиировать.

лжец.
а отец Ваш- дьявол ( отец лжи)
именно на компьютере лежит Библия= паралельная: Англо- Русская
Паралельная Библия
Авторизованная версия KJV- Синодальное издание, издательства РБО.
Которой пользуюсь, бо живу в англо-язычной стране около 20ти лет и могу читать ( и говорить) по Английски ( замечу что по Русски мне порой трудней, в том числе и писменно... очепятки говорят делаю..)

(с сайта РБО, куда Вы, как и в Библию, никуда не зглядывали).

Знаете ли Вы что на сегодня там подчистили хорошенько? ведь РБО на сегодня: подминает православие по всем статьям!

Вот больше инфы как со старого сайта РБО так и со СТАРОЙ статьи Викпедии ( в новой там тоже успели подчистить, однако.. )

RPZpritenzii ( раздел второй просмотрите: там конкретно об РБО говорят)

Ну, да, про богача и Лазаря Вы, конечно же, не читали.

ну и?
где Вы там нашли намёк что Лазарь может потерять спасение?

Кроме того, такое понимание Божьей благодати является искаженным, а это свидетельствует только об одном, что человек не пережил благодать Божью, не был помилован. Будет ли это влиять на Ваше или мое хождение перед Господом сегодня?!

сегодня= это не вчера и не завтра.
кто стоит сегодня- берегись что бы не отпасть завтра!

[Frelst]

ну и?
где Вы там нашли намёк что Лазарь может потерять спасение?

Михаил, о ужас!!! И Вы тоже не нашли этого? А Ваш друг, которого Вы тут так распропагандировали - Гололоб, нашел. Именно на основании этого места он не исключал того, что в вечности возможно отпадение. А на основании других мест, утверждал, что не только это будет возможно на теоретическом уровне, но будут и реальные отпадения.

Удивились?! Или нет? Может Вы все-таки разделяете мнение Гололоба по этому вопросу? А если не разделяете, то что Вы тут выставляете еретика как представителя всего ЕХБ?

сегодня= это не вчера и не завтра.
кто стоит сегодня- берегись что бы не отпасть завтра!

Михаил, если Вы хотите поговорить на эту тему, то я к Вашим услугам, с удовольствием поделюсь своими размышлениями. Но только не надо со мной разговаривать, как с идолопоклонником, отвергающим Евангелие. И я надеюсь, Вы не из тех людей, которые стращают всех ужасной ересью кальвинизма, а сами и арминианства то толком не знают. Сыт я по горло этим пролетариатом, нестыдящимся даже за пазуху к тебе залесть, если заблагорассудится(реально ко мне залезали).

[Клантао]

именно на компьютере лежит Библия= паралельная: Англо- Русская
Паралельная Библия
Авторизованная версия KJV- Синодальное издание, издательства РБО.
Которой пользуюсь, бо живу в англо-язычной стране около 20ти лет и могу читать ( и говорить) по Английски ( замечу что по Русски мне порой трудней, в том числе и писменно... очепятки говорят делаю..)

Если бы Вы читали, то знали бы многочисленные (на каждой странице!) разночтения, вызванные как различиями в переводах спорных мест, так и тем, что использовались разные тексты-оригиналы (Textus Receptus для KJV и богослужебная греческая редакция со сверкой по различным манускриптам для Синодального перевода). Ваш же бред о том, что Синодальный текст переведен не с греческого, а с Библии короля Иакова как раз и свидетельствует, что Вы не читали ни ту, ни другую

ведь РБО на сегодня: подминает православие по всем статьям!

Хватит бредить. Большинство сотрудников сегодняшнего (как и прежнего) РБО - православные (равно как и ВСЕ авторы нового русского перевода Писания от РБО), его деятельность неоднократно благословлялась патриархом Алексием.

[Alex Shevchenko]

Которой пользуюсь, бо живу в англо-язычной стране около 20ти лет и могу читать ( и говорить) по Английски

You never know what you get for breakfast till you are told what exactly you eat. You never know how you smell till you've been told what you smell in real. If you've got what I am talking about, you are an idiot. An idiot for that reason, that you did not know about that before you've been told. If you don't understand what am I talking about, you are a twice idiot. Twice without explaining why. With best regards, Alex.

[karim555]

You never know what you get for breakfast till you are told what exactly you eat. You never know how you smell till you've been told what you smell in real. If you've got what I am talking about, you are an idiot. An idiot for that reason, that you did not know about that before you've been told. If you don't understand what am I talking about, you are a twice idiot. Twice without explaining why. With best regards, Alex.

Мда....With best regards